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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
    Muy buena pregunta, pues de la misma forma (y perdonar por ir de nuevo hacia mi aficion aeronautica) que una tripulacion precipita al mar un A330, o que en una aproximacion de un B737 y con un fallo en un motor se estrella por que se equivoca la tripulacion y apaga el motor bueno, o un B747 se estrella en una aproximacion a pesar de que el sistema de aproximacion a tierra le alerta de que vuela demasiado bajo o un MD no cosigue volar por que no se han extendido los falps, u otro Airbus se estrella por que el Comandante permite a su hija pilotar el avion .....y podia seguir con muchos mas ejemplos.

    Mi explicacion: Que el ser humano falla! Una vez que admitamos esto sera un gran avance por que en mi opinion lo importante no es evitar accidentes (eso es imposible) si no minimizar las ocasiones o situaciones que pueden llevar a que se produzcan

    Saludos. Coronadobx
    Para mí aquí no hay realmente fallo humano, Coronadobx, hay fallo de no seguir el procedimiento. Es un fallo consciente.

    El fallo humano puede ser una confusión, un error de apreciación, de cálculo, de habilidad, de reflejos, de interpretación...; pero cuando un procedimiento (como no acercarse más de n metros a la costa o no seguir la ruta planificada), no se sigue a conciencia, lo normal es ponerse en riesgo alto de tener problemas.

    Una vez desviado del procedimiento establecido, quedas al albur de la experiencia, la suerte, la destreza, es decir, de la limitación humana.

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      Originalmente publicado por Carron Ver Mensaje
      Para mí aquí no hay realmente fallo humano, Coronadobx, hay fallo de no seguir el procedimiento. Es un fallo consciente.

      El fallo humano puede ser una confusión, un error de apreciación, de cálculo, de habilidad, de reflejos, de interpretación...; pero cuando un procedimiento (como no acercarse más de n metros a la costa o no seguir la ruta planificada), no se sigue a conciencia, lo normal es ponerse en riesgo alto de tener problemas.

      Una vez desviado del procedimiento establecido, quedas al albur de la experiencia, la suerte, la destreza, es decir, de la limitación humana.
      Estoy de acuerdo. En un estudio sobre accidentes (avión, barco, coche,...etc) que cayó en mis manos hace tiempo concluían que en todo accidente concurren siempre tres factores. Si no sigues en procedimiento ya tienes un factor. El exceso de confianza suele ser el segundo. Con un poco de mala suerte...... .... y ya la tienes liada.
      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        Hola a todos,

        Se han enterado de lo que esta pasando en Costa? pues nada a cerrar la compañía y pintar los barcos con otro logo ya! y a barajar de nuevo! aqui les dejo el enlace.



        A por cierto, atentos a la programación de este miércoles de National Geographic a ver si revelan algo mas de lo que paso.



        Un saludo y buena mar
        "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Desde luego a los de Costa Cruceros les ha debido mirar un tuerto...

          El buque se encuentra a la deriva en el Océano Índico
          Un incendio en un barco de Costa Cruceros obliga a desalojar a sus 1.049 pasajeros





          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

            Originalmente publicado por Carron Ver Mensaje
            Para mí aquí no hay realmente fallo humano, Coronadobx, hay fallo de no seguir el procedimiento. Es un fallo consciente.

            El fallo humano puede ser una confusión, un error de apreciación, de cálculo, de habilidad, de reflejos, de interpretación...; pero cuando un procedimiento (como no acercarse más de n metros a la costa o no seguir la ruta planificada), no se sigue a conciencia, lo normal es ponerse en riesgo alto de tener problemas.

            Una vez desviado del procedimiento establecido, quedas al albur de la experiencia, la suerte, la destreza, es decir, de la limitación humana.
            Saludos, creo que estamos de acuerdo en el fondo y no quiero perderme en afinar las definiciones en exceso. No seguir el procedimiento establecido implica que alguien conscientemente ha decicido obviarlo, muchas veces se debe a exceso de confianza (errror de juicio), otras rutina u otras veces a desconocimiento de las consecuencias que puede implicar las acciones (error de calculo).

            De todas formas Cofrade no todos consiste en seguir procedimientos, los aviones como los barcos hay que volarlos y navegarlos y hay buenos y no tan buenos pilotos como lo habra en el mar tambien. Dejame ponerte un ejemplo si un comandante decide aterrizar un avion a pesar de las malas condiciones atmosfericas en su decision y si como consecuencia de esto se sale de la pista por que sufrio un viento cruzado, o se paso el umbral...etc no es culpa del tiempo o de que no siguiera todos los procedimientos si no que asumio un riesgo y hay es donde entra el factor humano. saludos. Coronadobx

            Comentario


            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
              Saludos, creo que estamos de acuerdo en el fondo y no quiero perderme en afinar las definiciones en exceso. No seguir el procedimiento establecido implica que alguien conscientemente ha decicido obviarlo, muchas veces se debe a exceso de confianza (errror de juicio), otras rutina u otras veces a desconocimiento de las consecuencias que puede implicar las acciones (error de calculo).

              De todas formas Cofrade no todos consiste en seguir procedimientos, los aviones como los barcos hay que volarlos y navegarlos y hay buenos y no tan buenos pilotos como lo habra en el mar tambien. Dejame ponerte un ejemplo si un comandante decide aterrizar un avion a pesar de las malas condiciones atmosfericas en su decision y si como consecuencia de esto se sale de la pista por que sufrio un viento cruzado, o se paso el umbral...etc no es culpa del tiempo o de que no siguiera todos los procedimientos si no que asumio un riesgo y hay es donde entra el factor humano. saludos. Coronadobx
              Muy interesante lo de los aviones, pero creo que los barcos y los aviones tienen muchisisma diferencia, no soy un experto en el tema aeronáutico pero creo que los accidentes giran al rededor constantemente ya sea por cansancio o mala practica, totalmente de acuerdo en excesos de confianza en ambos casos, en Ryanair (vuelo bastante en esta compañía) los pilotos son muy jóvenes sorprende la edad, imagino que la empresa los quiere así por los reflejos y rápidas reacciones que puedan tener. Tampoco un juez puede tener 20 años, que experiencia puede tener para condenar a alguien de por vida?
              Esto es así da igual la edad que tengas y la experiencia, un conductor de autobús que conduce hace 20 años le puede pasar un accidente en cualquier momento, lo que quiero decir es que la situación antes de la catástrofe a la hora de tomar esa desición son fracciones de segundo que no podemos controlar, ya sea en coches, aviones o barcos, lamentablemente una desición mal tomada es la consecuencia de vidas perdidas casi con seguridad.

              Un saludo
              "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

              Comentario


              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                Originalmente publicado por ARAGralBelgrano Ver Mensaje
                Muy interesante lo de los aviones, pero creo que los barcos y los aviones tienen muchisisma diferencia, no soy un experto en el tema aeronáutico pero creo que los accidentes giran al rededor constantemente ya sea por cansancio o mala practica, totalmente de acuerdo en excesos de confianza en ambos casos, en Ryanair (vuelo bastante en esta compañía) los pilotos son muy jóvenes sorprende la edad, imagino que la empresa los quiere así por los reflejos y rápidas reacciones que puedan tener. Tampoco un juez puede tener 20 años, que experiencia puede tener para condenar a alguien de por vida?
                Esto es así da igual la edad que tengas y la experiencia, un conductor de autobús que conduce hace 20 años le puede pasar un accidente en cualquier momento, lo que quiero decir es que la situación antes de la catástrofe a la hora de tomar esa desición son fracciones de segundo que no podemos controlar, ya sea en coches, aviones o barcos, lamentablemente una desición mal tomada es la consecuencia de vidas perdidas casi con seguridad.

                Un saludo
                Saludos de nuevo perdon si me vuelvo muy pesado y no quisiera alejarme del tema nautico, pero en una parte estoy respetuosamente en desacuerdo.

                La experiencia si que puede marcar la diferencia en cuestion de segundos, tu habilidad para manejar los recursos disponibles y tomar las decisiones correctas pasa por tener agilidad mental, evaluar la situacion, usar los recursos disponibles coordinadamente (tripulacion) y no entrar en panico. Auque la experiencia no lo es todo si que existe evidencia demostrada que esta muy relacionada con manejar con exito estas circunstancias. Finalmente lo importante no es si los pilotos o marinos son jovenes si no las horas de vuelo/millas navegadas que lleven. Saludos. Coronadobx

                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes



                  La helice es una pieza que en el avión vá en proa y en el barco vá en popa,
                  esta pieza gira y sirve para procurar aire fresquito al piloto (En ambos casos).

                  Cuando esta pieza se para, el piloto empieza a sudar. (En ambos casos)



                  Perdón, no lo he podido evitar.

                  Saludos
                  Miahpaih

                  sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                  ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                  Comentario


                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


                    La helice es una pieza que en el avión vá en proa y en el barco vá en popa,
                    esta pieza gira y sirve para procurar aire fresquito al piloto (En ambos casos).

                    Cuando esta pieza se para, el piloto empieza a sudar. (En ambos casos)



                    Perdón, no lo he podido evitar.

                    Saludos
                    Miahpaih

                    Cierto.
                    Las condiciones de vida a bordo del crucero «Costa Allegra», que a causa de un incendio se encuentra sin corriente eléctrica y está siendo remolcado, «son difíciles porque no hay electricidad y hace un calor sofocante con 30 grados en el exterior, pero dentro debe de ser todavía peor».
                    La fuente:


                    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                    Comentario


                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                      Saludos de nuevo perdon si me vuelvo muy pesado y no quisiera alejarme del tema nautico, pero en una parte estoy respetuosamente en desacuerdo.

                      La experiencia si que puede marcar la diferencia en cuestion de segundos, tu habilidad para manejar los recursos disponibles y tomar las decisiones correctas pasa por tener agilidad mental, evaluar la situacion, usar los recursos disponibles coordinadamente (tripulacion) y no entrar en panico. Auque la experiencia no lo es todo si que existe evidencia demostrada que esta muy relacionada con manejar con exito estas circunstancias. Finalmente lo importante no es si los pilotos o marinos son jovenes si no las horas de vuelo/millas navegadas que lleven. Saludos. Coronadobx
                      Estoy de acuerdo contigo, los aviones y las maquinas en general me fascinan!!! los barcos mas aun!!! yo lo que decía es que en esa fraccion de segundo si el aparato esta condenado por un problema ajeno al piloto, (no es el caso del Costa Concordia porque fue un acto de voluntad de ir hacia el escollo sabiendo perfectamente que estaba alli) puedes hacer lo imposible para volver a estabilizar la situación con la experiencia y demas, pero como este ya esta fuera de linea, no por culpa del piloto, ya entras en otra fase del accidente que es la de coordinar y evacuar a todo el mundo, en un avion tu que eres el experto me imagino que es mas dificil dependiendo que averia puedes controlar, hay extremos, como si el costa hubiera dado vuelta de campana y quilla al sol.
                      La sensación de volar en la mar también es apreciable en la cofa del buque!!!!
                      Muy bueno lo de Miahpaih la explicacion de la helice!!!!
                      El Marinero son las manos, el mecánico los pies y el patrón la cabeza!!!! (no siempre es así)

                      "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Acabo de regresar de un crucero en el Costa Mágica de 9 días entre Buenos Aires y Río de Janeiro (había cerrado el trato 3 días antes del accidente comentado en el hilo). Nos trataron de primera, el "Comandante" Macimo Penissi se aseguró de mantenerse tan lejos de la costa como pudo, durante la travesía la vimos en los lugares de escala (han aprendido algo), la práctica de abandono se realizó antes de zarpar de Bs. As. cumpliendo a rajatabla las normas establecidas, duración 50 minutos, se repitió antes de zarpar de Río de Janeiro donde hubo recambio de pasaje. Los datos de la nave para comparar con el Concordia, 105.000 toneladas de registro bruto contra 115.000, 272m contra 292m de eslora máxima, 35,5 m de manga 70m de puntal, 330m de cadena en cada ancla, planta principal diesel-eléctrica 87.000 HP (2 hélices), 3 bow thrusters en proa con un total de 7.500 HP, otros 3 en popa con la misma potencia, botado en el 2004, según el Capitán este equipamiento le permite maniobrar con hasta 30 nudos de viento en espacios reducidos (comprobado en las maniobras de salida y entrada en Buenos Aires, con vientos de 28 y 25 nudos y muy poco espacio de maniobra, no fueron aptas para cardíacos, según el Capitán el puerto más difícil que le ha tocado).
                        No pude acceder a la máquina, al puente ni a otros espacios reservados a la tripulación, ni ver planos de las cubiertas inferiores, la restricción era estricta. Hablando con el Capitán, me dió algunos datos de maniobra del buque, pero cuando mencioné el concordia se acordó que había dejado la leche en el fuego y desapareció casi como por arte de magia. Confirmado este crucero ni ningún otro que conozca Penissi tiene sonar, solo cuentan con sonda ecoica y el instrumental normal que posee cualquier buque mercante moderno. En conclusión el Comandante me pareció muy profesional y responsable, nunca apareció en la zona de pasaje cuando estábamos en aguas restringidas o recalando.

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Que buenos datos!!!

                          Espero que lo hayas pasado bien en la travesia! ahora vos tambien no se te ocurrio elegir otra compañia???
                          Cuando leía tu mensaje me imaginaba como si estuviera ahí charlando con el capitán y sintiendo ese viento de 28 nudasos excelente pedazo de historia. Como has coincidido para hablar con el superiori?. Cuando le preguntaste por el Concordia le habrás tocado la moral al pobre hombre, seguro que tiene la boca sellada por la propia compañía.
                          Espero realmente mas historias como esta!!!

                          un saludo,

                          "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            En clave de guasa:

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              Estimados cofrades, por favor vean esto!!!!

                              Fue todo gracias al viento y las olas, ni hélices de proa ni energía ni na!!! Discovery...



                              Luego pongan la parte 2, creo que hay hasta 3.

                              Un saludo y a cerrar hipotesis!!!

                              "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                              Comentario


                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                A mi estos documentales con tanto cambio de imagen para conseguir el efecto dramático me ponen un poco de los nervios, pero bueno, dan una imagen muy completa de como debió ser la tragedia.

                                Pongo los enlaces a los tres videos

                                Especial el naufragio del costa concordia. Discovery Channel

                                Primera Parte

                                Segunda Parte

                                Tercera Parte
                                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                                Comentario

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