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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos Militares

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  • Re: Barcos Militares

    Por cierto, que en la Costa de la Muerte también se han perdido buques de guerra españoles, como el "Blas de Lezo" en los años 30, o el "Ariete" (perteneciente a la clase "Audaz", de la que ya hemos hablado) en los 60...

    Comentario


    • Re: Barcos Militares

      Los italianos construyeron en la historia varios acorazados, pero hay que reconocer que el Vittorio Veneto, al igual que su hermano el Littorio eran buques de bella estampa.
      Ambos fueron desguazados después de la guerra.

      He buscado una imagen del Littorio en Internet.

      Gran barco...

      litorrio.jpg

      "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
      "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

      Comentario


      • Re: Barcos Militares

        Básicamente, los "Littorio" eran buenos barcos, pero tenían algunos fallos importantes, por ejemplo, ausencia de radar, equipo de dirección y control de tiro mejorables, y un pobre diseño de las torretas principales: los cañones estaban demasiado juntos, lo cual creaba un "efecto resonancia" en las vibraciones de los cañones, y perjudicaba notablemente su precisión.

        Comentario


        • Re: Barcos Militares

          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
          Por cierto, en las mismas aguas se hundió años después otro buque de la Royal Navy, el HMS "Serpent".

          El Serpent, Crucero- torpedero de la Clase Archer.


          Concretamente la noche del 10 de Noviembre de 1.890, por un error de navegación, embarrancó en medio de un gran temporal del SW con olas de 10 metros, contra un bajo a 600 metros de la Punta Do Boi, a unas 2,5 millas del Faro de Cabo Vilano. Con una dotación de 175 hombres, solo se salvaron 3, gracias a que eran los únicos que llevaban puesto el chaleco salvavidas. En aquella época no estaba extendido su uso (solo llevaban 25 chalecos para 175 hombres), pero al comprobar que los únicos supervivientes fueron los que lo llevaban se generalizó su uso en el resto de barcos de la royal Navy.

          Hay muchísimos más naufragios en esta zona, la Costa da Morte, que es la más peligrosa de toda la Gallega, sobre todo de barcos civiles. Sin contar los de grandes petroleros, como el Urquiola, Policomander, Prestige...........de tan "agradable" recuerdo:

          1830 ADELAIDE de inglaterra se hundio en Laxe,16 muertos
          1874 ROUSEULL de inglaterra se hundio en Finisterre
          1870 WOLFSTRONG se hundio en Arou,28 muertos
          1875 REVANCHIL se hundio en Arou de Inglaterra
          1882 IRUAC BAC se hundio en cabo Touriñan,31 muertos
          1878 EL BITTEN se hundio en Finisterre,10 muertos Inglaterra
          1882 DOURO inglaterra ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,42 muertos
          1882 SUNRISE se hundio en Finisterre de Inglaterra
          1883 IRISH HUL inglaterra se hundio en Punta do Boi,37 muertos
          1885 HUELVA se hundio en Arou de Inglaterra
          1893 TINACRIA inglaterra se hundio en Punta do Boi,30 muertos
          1890 TUMBRIDGE se hundio en Punta do Boi de inglaterra
          1897 CITY OF AGRA inglaterra se hundio en Arou,29 muertos
          1897 DAYLIGHT se hundio en Arou de Inglaterra
          1987 EL CASON panama se hundio en Finisterre,23 muertos
          1897 STANDARD se hundio en Arou de Noruega
          2004 O BAHIA españa se hundio en Islas Sisargas,10 muertos
          1954 MINA SORRIEGO se hundio en Muxia DE España,11 muertos
          1955 OLIMPYE se undio en Punta do Boi de Francia
          1957 MADELEINE REIG se hundio en Cabo Touriñan de Alemania
          1960 BONITO se hundio en Finiserre de España,11 muertos
          1964 AMERICA se hundio en Cabo Touriñan de España
          1965 BANORA se hundio en Cabo Villano de Marruecos
          1966 ISLA DE TAMBO se hundio en Corcubion de España,2 muertos
          1966 BEGOÑA se hundio en Punta do Boi,5 muertos.
          1966 JOSE ANTONIO LASA se hundio en Muxia,11 muertos
          1969 HILLA MADEIRA se hundio en Neniña de Portugal
          1972 PLAYA DE ARNELA se hundio en Laxe,10 muertos
          1973 N NOLL ZENT se hundio en Arou de Francia
          1973 MANUEN JESUS se hundio en Cabo Touriñan de España
          1973 NADALMAR 1º se hundio en O Roncudo de España
          1978 aux.de NUEVA ELVIRA se hundio en O Roncudo de España 2 muertos

          1979 JASMINE se hundio en Cabo Villano de Alemania,1 muerto
          1989 TOPOLOVENI se hundio en Finisterre ded Rumania,13 muertos
          1990 NUEVA ELVIRA se hundio en Roncudo de España,3 muertos
          1991 OS TONECHOS se hundio en Malpica de España,9 muertos
          1991 LA XANA se hundio en Muxia de España,5 muertos
          1992 GALLINA BLANCA se hundio en Muxia de España,2 muertos

          1998 MERCEDES se hundio en Corme de España,2 muertos
          2000 PANCHITO se hundio en Cabo Touriñan de España,5 muertos
          2000 BURAZ se hundio en Isla de Ons de España,4 muertos
          2002 FERVENZA III se hundio en Isla Lobeira Chica de España,2 muertos
          2004 O BAHIA se hundio en las islas Sisargas de España,10 muertos


          .................................................. .....Y lo más triste es que continuará........

          Editado por última vez por PELOSA; 09/12/2014, 17:02:45.
          Lavarle la cabeza a un burro, es perder tiempo y jabón

          Comentario


          • Re: Barcos Militares

            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
            Por cierto, que en la Costa de la Muerte también se han perdido buques de guerra españoles, como el "Blas de Lezo" en los años 30, o el "Ariete" (perteneciente a la clase "Audaz", de la que ya hemos hablado) en los 60...


            El Blas de Lezo


            Se Hundíó en 1.932 en unas maniobras militares. Navegando entre la costa y el Peñasco de O Centolo, chocó con dos agujas de piedra que en aquella época no estaban marcadas y partió la quilla. No pudo aguantar la enorme vía de agua y se hundió a 5 millas de la costa, a 76m de profundidad. No hubo bajas.


            El destructor Ariete. (La foto es del Intrépido, barco gemelo)


            Salió de Finisterre con destino a Cartagena. Llegando a las Islas Cíes, le sorprende un fuerte temporal con olas de 12 metros y el fuerte viento rola y lo empuja como un muñeco 60 Km al norte, a Carnota. Un petrolero intenta remolcarlo y muere uno de sus tripulantes. Después, un marinero de la Fragata F-42 Legazpi pierde un brazo al intentar hacer lo mismo. El Ariete se fué hacia tierra y embarrancó a 200 metros de la costa a última hora de la tarde del 25 de Febrero de 1.966, frente a una de las puntas rocosas de la playa de Ardeleiro. Los vecinos de Lira, ya de noche, ayudan a los marineros a salvarse. No hubo bajas.


            Editado por última vez por PELOSA; 09/12/2014, 17:02:45.
            Lavarle la cabeza a un burro, es perder tiempo y jabón

            Comentario


            • Re: Barcos Militares

              Muchas gracias, Pelosa.

              En el caso del Ariete, fue casi milagroso que no hubiera muertos. Uno de los oficiales del barco dijo posteriormente: "Si no pasó nada peor fue porque hubo mucha disciplina... y una manita de la Virgen del Carmen". La ayuda de los vecinos también fue muy importante.

              Comentario


              • Re: Barcos Militares

                Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                Básicamente, los "Littorio" eran buenos barcos, pero tenían algunos fallos importantes, por ejemplo, ausencia de radar, equipo de dirección y control de tiro mejorables, y un pobre diseño de las torretas principales: los cañones estaban demasiado juntos, lo cual creaba un "efecto resonancia" en las vibraciones de los cañones, y perjudicaba notablemente su precisión.
                Eso no lo sabía! Lo que se aprende aquí!!!!
                "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
                "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

                Comentario


                • Re: Barcos Militares

                  Es un poco ladrillo y en Ingles pero me parecio interesante compartirlo con vosotros. Es la clasificacion de la US Navy de sus tipos de barcos (no incluye los auxiliares) y su numeracion por tipo de Barco

                  Warship classification. Any commissioned ship built for or armed for naval combat.

                  a. Aircraft Carrier. All ships designed primarily for the purpose of conducting combat operations by aircraft which engage in attacks against airborne, surface, sub-surface and shore targets.

                  Conventional Take Off and Landing (CTOL) Aircraft Carriers
                  Multi-purpose Aircraft Carrier CVN
                  (Nuclear-Powered)

                  b. Surface Combatant. Surface ships which are designed primarily to engage in attacks against airborne, surface, sub-surface and shore targets.

                  Cruisers
                  Guided Missile Cruiser CG

                  Destroyers
                  Guided Missile Destroyer DDG

                  Frigates
                  Guided Missile Frigate FFG

                  Littoral Combat Ship
                  Littoral Combat Ship LCS

                  c. Submarine. All self-propelled submersible types regardless of whether employed as combatant, auxiliary, or research and development vehicles which have at least a
                  residual combat capability.

                  Attack Submarines
                  Submarine SSN
                  (Nuclear-Powered)
                  Ballistic Missile Submarines
                  Ballistic Missile Submarine SSBN
                  (Nuclear-Powered)
                  Guided Missile Submarines
                  Guided Missile Submarine SSGN
                  (Nuclear-Powered)

                  d. Amphibious Warfare. All ships having organic capability for amphibious assault and which have characteristics enabling long duration operations on the high seas.

                  Amphibious Helicopter and Landing Craft Carriers
                  Amphibious Assault Ship (General Purpose) LHA
                  Amphibious Assault Ship (Multi-Purpose) LHD
                  Amphibious Transport Dock LPD

                  Landing Craft Carriers
                  Dock Landing Ship LSD

                  2. Other Combatant Classification. Ships which have the capability to provide support to the fleet.

                  a. Mine Warfare Type Ships. All ships whose primary function is mine warfare.

                  Mine Countermeasures Ships
                  Mine Countermeasures Ship MCM

                  b. Combat Logistics. Naval fleet auxilliary ships which have the capability to provide
                  underway replenishment to fleet units. Auxilliary ships that are operated by MSC will have a "T-" designation before the classification (i.e. T-AE).

                  Underway Replenishment
                  Ammunition Ship AE
                  Combat Store Ship AFS
                  Oiler AO
                  Fast Combat Support Ship AOE
                  Dry Cargo and Ammunition Ship AKE

                  c. Fleet Support. A group of ships designed to operate in the open ocean to provide general support to combatant forces.

                  Command
                  Command Ship LCC

                  Material Support
                  Submarine Tender AS

                  Sea Base Connector
                  Joint High Speed Vessel JHSV

                  Surveillance
                  Surveillance AGOS

                  Salvage Ships
                  Salvage Ship ARS

                  Fleet Ocean Tugs
                  Fleet Ocean Tug ATF

                  Seabasing Support*
                  Mobile Launch Platform MLP
                  Dry Cargo/Amunition T-AKE
                  Offshore Petroleum Distribution System T-AG
                  *Note: These ships are normally assigned as part of the Maratime Prepositioning Force, but are available for other fleet support missions.

                  Comentario


                  • Re: Barcos Militares

                    Hay otras que cayeron en desuso, por ejemplo, los portaaviones "normales" ( de ataque y propulsión no nuclear) eran CVA, los portaaviones ligeros (como el "Cabot", que luego fue nuestro "Dédalo"), CVL, los acorazados, BB, los cruceros pesados CA, los cruceros ligeros, CL, los destructores escolta (más pequeños que los destructores normales), DE.

                    Y entre los destructores hubo muchas subclases. Ahora todos tienen misiles, pero en los años 60 y 70, cuando aún quedaban en servicio muchos destructores provenientes de la 2ª Guerra Mundial, que no llevaban misiles, había DD (la nomeclatura "tradicional" de la US Navy para los destructores), que designaba a los destructores sin misiles, y DDG para los que disponían de misiles. Si además tenemos en cuenta los propulsados por energía nuclear (que los hubo), añadimos los subtipos DDN y DDNG. Y lo mismo con las fragatas, había FF (fragatas a secas) y FFG (fragatas armadas con misiles). Por ejemplo, la clase "Knox", que no llevaba misiles, eran FF, mientras que las "Oliver Hazard Pery", que sí los llevaban, eran FFG.

                    Por cierto, nuestras "Baleares" eran una modificación del diseño de la clase "Knox" (dotándolas de misiles antiaéreos, que no existían en la versión americana), y las "Santa María", son una versión ligeramente modificada de la clase "Oliver Hazard Perry".

                    Y ya que estoy, para los "fans" de Tom Clancy, uno de los protagonistas de la novela "Tormenta Roja" (que narra una hipotética 3ª Guerra Mundial entre la URSS y la OTAN a mediados de los años 80) empieza la novela como comandante de una fragata clase "Knox" y, cuando ésta es gravemente dañada por un submarino soviético, pasa a mandar una fragata tipo "Oliver Hazard Perry".

                    Comentario


                    • Re: Barcos Militares

                      Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                      Hay otras que cayeron en desuso, por ejemplo, los portaaviones "normales" ( de ataque y propulsión no nuclear) eran CVA, los portaaviones ligeros (como el "Cabot", que luego fue nuestro "Dédalo"), CVL, los acorazados, BB, los cruceros pesados CA, los cruceros ligeros, CL, los destructores escolta (más pequeños que los destructores normales), DE.

                      Y entre los destructores hubo muchas subclases. Ahora todos tienen misiles, pero en los años 60 y 70, cuando aún quedaban en servicio muchos destructores provenientes de la 2ª Guerra Mundial, que no llevaban misiles, había DD (la nomeclatura "tradicional" de la US Navy para los destructores), que designaba a los destructores sin misiles, y DDG para los que disponían de misiles. Si además tenemos en cuenta los propulsados por energía nuclear (que los hubo), añadimos los subtipos DDN y DDNG. Y lo mismo con las fragatas, había FF (fragatas a secas) y FFG (fragatas armadas con misiles). Por ejemplo, la clase "Knox", que no llevaba misiles, eran FF, mientras que las "Oliver Hazard Pery", que sí los llevaban, eran FFG.

                      Por cierto, nuestras "Baleares" eran una modificación del diseño de la clase "Knox" (dotándolas de misiles antiaéreos, que no existían en la versión americana), y las "Santa María", son una versión ligeramente modificada de la clase "Oliver Hazard Perry".

                      Y ya que estoy, para los "fans" de Tom Clancy, uno de los protagonistas de la novela "Tormenta Roja" (que narra una hipotética 3ª Guerra Mundial entre la URSS y la OTAN a mediados de los años 80) empieza la novela como comandante de una fragata clase "Knox" y, cuando ésta es gravemente dañada por un submarino soviético, pasa a mandar una fragata tipo "Oliver Hazard Perry".
                      Efectivamente buena explicacion, aunque ojo con la N que en algunas barcos menos modernos podia significar que tenian capacidades nocturnas, eso si iba con un parentesisCoronadobx

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                      • Re: Barcos Militares

                        Por seguir con nuestro hilo, os propongo lo siguiente, si tuvierais que elegir un barco de guerra como vuestro preferido cual seria.

                        Creo que alguno nos hemos delatado ya, al menos yo, el mio es el Ronald Reagan, es verdad que todavia le faltan meritos navales pero su potencia naval es brutal! Coronadobx
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                        • Re: Barcos Militares

                          Si es por capacidad de combate, desde luego, es difícil hace mejor elección... un portaaviones nuclear (y más si es de última generación) con su ala aérea completa, puede hacer de todo: guerra de superficie, antisubmarina, defensa aérea, proyección estratégica... y todo con una capacidad superior a la de cualquier otro barco existente.

                          Yo tengo debilidad por los "chiquitos pero matones", así que te pongo éstos...

                          El "Admiral Scheer", un "Acorazado de bolsillo" alemán




                          Nuestros acorazados "España" y "Jaime I"... los "Dreadnoughts" más pequeños que se construyeron:







                          Los acorazados costeros suecos clase "Sverige":

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                          • Re: Barcos Militares

                            Para mí los favoritos son los portaaviones americanos que participaron en Midway (Hornet, Yorktown y Enterprise). Un poco por lo mítico de la batalla, y porque empezó la guerra naval moderna y el declive del acorazado. Recordar al Soryu, el Akagi, Kaga y el Hiryu .
                            La batalla del Golfo de Leyte y la de Guadalcanal quizás fueron más grandes, pero creo que las operaciones con portaaviones de la era moderna empiezan ahí: Flotas que no se ven, maniobras evasivas y.... CV's!
                            Os dejo al Enterprise, el de antes y el de ahora:

                            Enterprise_(CV-6)_.jpg


                            enterprise.jpg


                            "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
                            "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

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                            • Re: Barcos Militares

                              Cofrades, me ha parecido interesante esta pagina donde explica las diferentes clases de portaaviones y sus nombres por clase


                              Saludos.Coronadobx

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                              • Re: Barcos Militares

                                Originalmente publicado por Cuarteroni Ver Mensaje
                                Hombre, digo yo que desguazándolo le sacarán dinero, no pagarán por ello, no?
                                Pobre Príncipe... (digo el barco, claro)
                                ¿no seria mejor veenderlo? el chavez lo compraria.buena proa

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