VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Vendée Globe Virtual 2012-2013

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  • Respuesta: Vendée Globe Virtual 2012-2013

    Lo primero, lo importante.... unas para todos.
    Como siempre las previsiones siguen variando, qué raro!! Hoy han perjudicado menos de lo previsto a la opción sur, por donde va la cabeza.
    Claudia está muy voluble. Claro, con tanta gente tratando de llamar su atención, no se acaba de decidir por quién se beneficiará de sus favores.

    Las previsiones de ayer se están cumpliendo a medias:

    - El ciclón Claudia sigue su camino hacia el SSE, empujando a la famosa cuña anticiclónica. Posiblemente en unos 2-3 días se degradará y desaparecerá. Pero dejando como huella la dichosa cuña que durará algún tiempo más.
    - Su velocidad, y la de la cuña, se ha reducido ligeramente.

    Así que:
    - De la cabeza ya no hablamos.... está muy lejooooss.

    - Los del grupo perseguidor (hasta el puesto +-1000) hemos tenido unas últimas 24 horas mejores de lo previsto.
    Muchos ya hemos pasado la puerta W sin problemas. Pero en cualquier caso aún nos quedan 48 horas de vigilancia para no caer en la cuña.
    Los más rezagados de este grupo han evitado la calma, navegando demasiado al S de la puerta. Ahora lo tienen muy complicado para cruzar la puerta sin quedar encalmados. Sólo un cambio drástico en las previsiones lo evitará.

    - Los que siguen por el N el camino abierto por Claudia no están recuperando millas, al menos por el momento. Ahora mismo no tengo muy claro que puedan llegar a recortar millas de forma significativa en los próximos días.

    En http://vr-annexe.akroweb.fr/carte-sa...?sat=1&idsat=3
    se puede ver el gran hueco abierto entre la cabeza y el resto debido a la mencionada cuña.

    Con respecto a la cabeza de la general SIN:

    - Las distancias entre los 60 barcos que navegan en cabeza por la zona Sur han aumentado hasta más de 500 millas.
    Estas distancias se irán incrementando cuando los barcos navegando al S empiecen a caer encalmados

    - El primer barco, gogab, saca 85 millas al segundo Está en el puesto 622 de la general.

    - El primer barco SIN que conozco que navega por la opción N está a más de 600 millas de la cabeza SIN en el puesto 59.

    - El Luis2007 navega en estos momentos en el puesto 14, a 157 millas de la cabeza SIN, y con solo 7 barcos en 20 millas a la redonda.
    Ha pasado la puerta W con menos problemas de los previstos. Las próximas 48 horas son claves para ver si se libra finalmente de quedar encalmado. Ahora se dirige hacia la boya W de la puerta E de Australia siguiendo de cerca la ortodrómica.

    Unas para Claudia, a ver si se distrae.

    Buena proa a todos

    Comentario


    • Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

      Cumplimos con amsterdam, la verdad que está dificil por ahi el encontrar un fondeo tranquilo sin vecinos. dorsales anticiclonicas de todos los sentidos se empeñan en visitar este rincon. En 12-24h se abre el camino para Australia W, a intentar que nos lleve el mayor tiempo posible..
      Quiero una de esas cajas de birra!!
      aunque solo los pro aguantan el ritmo de un frente así, qué manera de volar a mas de 20 nudos todos los días

      Animo Luis 2007 que tu lucha esta en la clasificacion de los SIN y lo llevas asi

      bueno, que pasen buena noche

      Comentario


      • Re: Respuesta: Vendée Globe Virtual 2012-2013

        Originalmente publicado por Ferola Ver Mensaje
        .....
        - Los del grupo perseguidor (hasta el puesto +-1000) hemos tenido unas últimas 24 horas mejores de lo previsto.
        Muchos ya hemos pasado la puerta W sin problemas. Pero en cualquier caso aún nos quedan 48 horas de vigilancia para no caer en la cuña.
        Los más rezagados de este grupo han evitado la calma, navegando demasiado al S de la puerta. Ahora lo tienen muy complicado para cruzar la puerta sin quedar encalmados. Sólo un cambio drástico en las previsiones lo evitará.

        - Los que siguen por el N el camino abierto por Claudia no están recuperando millas, al menos por el momento. Ahora mismo no tengo muy claro que puedan llegar a recortar millas de forma significativa en los próximos días.
        ......
        - El Luis2007 navega en estos momentos en el puesto 14, a 157 millas de la cabeza SIN, y con solo 7 barcos en 20 millas a la redonda.
        Ha pasado la puerta W con menos problemas de los previstos. Las próximas 48 horas son claves para ver si se libra finalmente de quedar encalmado. Ahora se dirige hacia la boya W de la puerta E de Australia siguiendo de cerca la ortodrómica.

        Unas para Claudia, a ver si se distrae.

        Buena proa a todos
        Entre los de cabeza dentro del grupo perseguidor te puedo decir que hay dos, el 965 Jailumar65 y el 949 Istishia que las estan pasando canutas, sin cruzar la puerta y a 9-10 nuditos... y con mal panorama.
        El Istishia anduvo en puestos punteros bajando el Atlantico (algo sabe el Cap Sheep que lo uso de liebre) incluso hasta Crozet iba en posiciones destacadas, donde hizo una maniobra casi tan mala como la mia .
        Guaterlain sigue avanzando por el S .... pero va a tener muuuy dificil el cruce de puerta.

        Los que andamos al N, evidentemente, estamos muuy lejos de la cabeza que sigue avanzando a ventitantos nudos y con la curva a favor.

        Por lo menos no vamos a tener ningun problema para pasar al N de la puerta ...estamos en otra regata, vamos totalmente fuera de la ortodromica intentando no pararnos. (Como Stamm o el Hugo Boss)

        Algunos como LaNautica, ya avanzan velozmente a 21 kts, Corsarioprimero tiene viento pero con mal angulo y no puede pisar el acelerador.

        Y yo llevo dos dias muuuy tranquilitos, al tran trán, ... esta noche tranquilité y mañana empezamos a tensar escotas.
        Si Claudia no "claudica" antes de tiempo espero dar cuenta del los 2 antes mentados .

        En cualquier caso acabaremos cayendo en la cuña dichosa asi que no podremos hacer grandes avances .

        En cuanto al Luis2007 yo diria que no va a llegar a encalmarse y que conociendote ya se pueden echar a temblar esos 7 barcos cercanos ....hasta el lider ese que va a 157 millas mas le vale andar espabilado.... o mejor que no .

        .... pero a Claudia no me la distraigas eh!! .... que como se desiiinfle....!!!

        En cualquier caso unas para todos

        PD: yo no que ando abstemio por penitencia hasta que pille a Irixoa

        Comentario


        • Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

          Originalmente publicado por Hegaluze68 Ver Mensaje
          Nada hombre nada, quizás no me di cuenta de ello y se me pasó. Ya te he añadido como amigo y en la próxima clasi aparecerás.

          Buen viento.

          Gracias, no es importante, pero me hace ilusión. Era por si tenía que hacer algo en el programa de la regatta virtual, no sabía si era algo "tabernario" o no...
          Un saludo.

          Comentario


          • Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

            Animo Luis2007! vamos cap.sheep e irixoa!

            Comentario


            • Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

              Buenos dias bon dia


              Bueno, 2 dias de buen viento por delante!

              A por ellos!! (los de cabeza ya se que no llego pero me gustaria pillar algunos puestos)


              Ahora es cuando me joden mas un par de cagadas de despiste,sin ir mas lejos esta mañana no tenia las velas ok y he perdido 5 minutos a paso de tortuga


              Para ser mi primera vez en la vendee estoy contento


              Cierraelpico
              EA-3-HZB


              Con muchas ganas de navegar

              Comentario


              • Respuesta: Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

                Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
                ...... no tenia las velas ok y he perdido 5 minutos a paso de tortuga.....
                Cierraelpico, simplemente un puntualización que te puede ayudar.

                Todo el juego funciona en ciclos de 10 minutos. Por ello no puedes perder 5 minutos, o pierdes 10 o ninguno.

                El juego calcula la nueva posición del barco cada 10 minutos, y contempla sólo el último juego de velas y rumbo que tenga el barco antes del cálculo. Todos los demás cambios anteriores dentro del ciclo no los tiene en cuenta para nada.

                Además como referencia aproximada, este cálculo lo realiza entre los minutos 7 y 9 de cada periodo de 10 minutos del reloj. Por lo tanto, yo realizo los cambios antes del minuto 7 de cada periodo, porque más tarde corres el riesgo (casi la seguridad) de que no los tenga en cuenta hasta el ciclo siguiente.

                Por cierto, esto también sirve para intentar evitar los problemas de los cambios de las 8:00 y 20:00. Yo los intento evitar realizando los cambios en el minuto 9 antes del cambio. Desde que lo hago así, no he tenido problemas de poner el rumbo y vela correctos en los cambios.

                Evidentemente tienes que tener un reloj preciso para saber cuando son los minutos 7, 9.

                Espero que ayude

                Comentario


                • Respuesta: Vendée Globe Virtual 2012-2013

                  Y por cierto alguien decía algo sobre la precisión en los pasos de puerta.

                  Para ello, lo primero es saber la posición exacta del barco.

                  En http://www.virtualregatta.com/profil.php?section=bateau,
                  pulsando en el icono de la Vendee te da la posición del barco con precisión de décimas de minuto.

                  Pego los datos que salen:

                  Position date 2012-12-15 10:17:01
                  Ranking
                  822
                  Heading
                  112
                  Latitude 48° 37' 17.7" S
                  Longitude 110° 08' 38" E
                  Distance To Finish 13910 Nm
                  Distance From Start 12000.3 Nm
                  Speed
                  14.2 knots
                  voile Spi
                  Wind speed 14.6 knots
                  TWA 128°
                  dts 565.4 milles
                  daterecord24h
                  2012-12-12 20H
                  classementrecord24h 2772
                  Validated buoys
                  10 Validated buoys
                  Latitude : 43° 17' 35.9" N
                  Longitude : 9° 56' 31" W

                  Latitude : 21° 47' 49.2" N
                  Longitude : 25° 33' 29.9" W

                  Latitude : 38° 09' 12.2" S
                  Longitude : 7° 50' 18.5" W

                  Latitude : 41° 00' 00" S
                  Longitude : 12° 00' 21.6" E

                  Con esa posición y una buena herramienta (Pacotool, Vrtool,..), puedes hacer cálculos para posicionarte en la puerta con precisión de minutos, evitando perder millas. Yo prefiero usar una hoja excel personal.

                  Como se puede ver, en el ejemplo se indica la posición en el minuto 17, de ahí lo que he escrito antes. Y se ve que la página también sirve para ver si has pasado una boya.

                  Unas para todos

                  Comentario


                  • Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

                    Buenos dias bon dia

                    Disculpa donde dice 5 minutos deberia decir 45 minutos

                    es la edad........


                    Como decia un profesor de la uni

                    "fe de erritas,donde dice errotas debe decir errutas"


                    Cierraelpico
                    EA-3-HZB


                    Con muchas ganas de navegar

                    Comentario


                    • Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

                      Buenos días cofrades.

                      Por fin un minuto. Menuda semana. La primera parte de la semana fue bien pues no perdía apenas millas con Irixoa pero ayer fue complicado. Puse el barco a las 05:20 y no lo volví a tocar hasta las 23:00 así que me doy por contento con lo que he perdido . Podría haber sido mucho peor pero sólo he perdido 20mn con Irixoa.

                      De todas forma Irixoa . En estos momentos no puedo hacer otra cosa que y esperar acontecimientos esto es muy largo. Estos días he perdido no sólo con Irixoa sino tambien con los de la LDLN y eso hace que ahora sea el tercer españolito pues me ha superado Quintero 2, pero lo tengo cerca y por el honor de la Taberna.

                      Luis 2007 impresionante como aguanta con el poco trapo que tiene. Ni un sólo fallo hasta el momento. Además ahora nos sirve de comentarista de las previsiones de meteo.

                      Hegaluze sigue a los suyo . Gran trabajo gracias.

                      Saludos y buen viento voy a revisar el barquito.

                      Comentario


                      • Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

                        Puestos a comentar sutilezas del juego, aqui va otra.

                        Como dice Ferola el juego no es uniforme, va a saltos de 10 minutos.

                        Cuando se pasa de un cuadro a otro, el juego solo tiene en cuenta los valores de donde partes, no de donde llegas.

                        De esta forma, cuando pasas de un cuadro de mas viento a otro de menos, interesa que el ultimo salto lo haga desde un punto arrimadito a la linea.

                        Y al contrario, al pasar de un cuadro de menos viento a otro de mas, interesa pasar justo justo la linea, para no perder zona de mas velocidad.

                        Como ejemplo si pasamos de un cuadro donde andamos a 18 nudos y saltamos a otro de 9 nudos la diferencia de hacerlo de una forma a otra son ganar o perder algo menos de 1,5 millas segun como nos ajustemos.

                        Lo ilustro con una imagen.

                        Teniendo en cuenta que el barco salta, no anda, tambien sirve para "saltar" por encima de un cuadro de las esquinas que tiene un angulo muy malo o poquisima velocidad.

                        Archivos Adjuntos

                        Comentario


                        • Re: Respuesta: Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

                          Originalmente publicado por Ferola Ver Mensaje
                          El juego calcula la nueva posición del barco cada 10 minutos, y contempla sólo el último juego de velas y rumbo que tenga el barco antes del cálculo. Todos los demás cambios anteriores dentro del ciclo no los tiene en cuenta para nada.

                          Además como referencia aproximada, este cálculo lo realiza entre los minutos 7 y 9 de cada periodo de 10 minutos del reloj. Por lo tanto, yo realizo los cambios antes del minuto 7 de cada periodo, porque más tarde corres el riesgo (casi la seguridad) de que no los tenga en cuenta hasta el ciclo siguiente.

                          Por cierto, esto también sirve para intentar evitar los problemas de los cambios de las 8:00 y 20:00. Yo los intento evitar realizando los cambios en el minuto 9 antes del cambio. Desde que lo hago así, no he tenido problemas de poner el rumbo y vela correctos en los cambios.

                          Evidentemente tienes que tener un reloj preciso para saber cuando son los minutos 7, 9.

                          Espero que ayude
                          Una cosilla, cuando dices 10 minutos de reloj ¿te refieres al del ordenador, no? Es decir no al del juego.
                          Actualiza la posición de los barcos, por ejemplo a las 19.59 h. y después a las 20.09 h?....llevo días intentando pillarlo y no hay manera

                          Desde luego el paso bueno por las cuadrículas es importante, sino vas perdiendo millas con los que tienes al lado casi sin darte cuenta (ellos sí lo controlan).Habrá que meterse con el Pacotool

                          Un enlace donde lo explica bastante bien



                          Captain, tienes casi encima a Kundalini Nat, este es de Top Ten

                          Luis, parece que sí que pasas , aunque la llevas pegada a tu popa, Suerte!!!

                          Comentario


                          • Re: Respuesta: Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

                            Originalmente publicado por morraso Ver Mensaje
                            Una cosilla, cuando dices 10 minutos de reloj ¿te refieres al del ordenador, no? Es decir no al del juego.
                            Actualiza la posición de los barcos, por ejemplo a las 19.59 h. y después a las 20.09 h?....llevo días intentando pillarlo y no hay manera
                            Pues si yo no estoy equivocado el juego actualiza a:

                            x:00 - x:10 - x:20 - x:30 - ..... etc de la hora que sea, la real.
                            Si el ordenador tiene la hora exacta y esta sincronizado por internet, esta vale,
                            .... si por un casual el ordenador va retrasado o adelantado tampoco esta hora nos valdria, .... asi que lo mejor ponerlo en hora.

                            Esos serian los "saltos"

                            Pero como dice Ferola a partir de unos segundos (segun él el 7) las ordenes de cambios las pasa al ciclo siguiente. De esta forma los momentos en que se pueden meter ordenes y que las aplique en el siguiente cambio serian:
                            (x-1):57 - x:07 - x:17 - x:27 ....
                            Esto tambien me tuvo un tiempo desconcertado porque tambien diria yo, que en esos minutos actualiza posiciones de los barcos que ves (no del tuyo, este a los en punto).
                            Ademas a los otros barcos se les ve con un retardo que cuando no hay cambios brusco creo que son solo esos 7 minutos y cuando hay cambios totales de vientos la cosa se les demora mas.

                            Otra cosa es la foto fija que uno tiene en el ordenador, esa corresponden al momento en que arrancas el juego ... o lo recargas, la hora que marca el juego.

                            Editado por última vez por Kizkurgabe; 15/12/2012, 15:16:06.

                            Comentario


                            • Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

                              Otro ejemplo de como los saltos nos pueden limar millas.

                              Lo que comentaba Irixoa el otro dia del paso de la puerta.

                              Puede interesar en el ultimo ciclo antes de cruzar la puerta, poner un rumbo en el que se corra menos ... incluso mucho menos.
                              El optimo, de hecho, seria el que te haga traspasar la raya por lo justo y luego volver a poner el rumbo optimo de velocidad/rumbo/vmc. (siempre que se necesite volver a cruzar la raya, claro esta)

                              Vamos que no siempre ir "a tope" es lo mejor.

                              ..... otra cosa es tener tiempo para tanto calculo .....

                              Pongo otro dibujito ilustrador..

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                              • Re: Respuesta: Re: Vendée Globe Virtual 2012-2013

                                Originalmente publicado por Kizkurgabe Ver Mensaje
                                Pues si yo no estoy equivocado el juego actualiza a:

                                x:00 - x:10 - x:20 - x:30 - ..... etc de la hora que sea, la real.
                                Si el ordenador tiene la hora exacta y esta sincronizado por internet, esta vale,
                                .... si por un casual el ordenador va retrasado o adelantado tampoco esta hora nos valdria, .... asi que lo mejor ponerlo en hora.
                                Esos serian los "saltos"
                                Yo también creo que va por ahí, pero me despista ver que parece que hay barcos que actualizan antes su posición ¿no actualiza a todos los barcos a la vez???

                                Por cierto, al que pueda interesar, poner hora buena en el ordenador se puede hacer desde Windows, cambiar configuración fecha y hora, hora de internet y sincronizarse con un servidor horario de internet.



                                Originalmente publicado por Kizkurgabe Ver Mensaje

                                Pero como dice Ferola a partir de unos segundos (segun él el 7) las ordenes de cambios las pasa al ciclo siguiente. De esta forma los momentos en que se pueden meter ordenes y que las aplique en el siguiente cambio serian:
                                (x-1):57 - x:07 - x:17 - x:27 ....
                                Esto tambien me tuvo un tiempo desconcertado porque tambien diria yo, que en esos minutos actualiza posiciones de los barcos que ves (no del tuyo, este a los en punto).
                                Ademas a los otros barcos se les ve con un retardo que cuando no hay cambios brusco creo que son solo esos 7 minutos y cuando hay cambios totales de vientos la cosa se les demora mas.

                                Otra cosa es la foto fija que uno tiene en el ordenador, esa corresponden al momento en que arrancas el juego ... o lo recargas, la hora que marca el juego.

                                ...esta parte ya me cuesta mas ¿se podría en algún caso hacer ciclos de 5 minutos?

                                En fin, a ver si nos vamos aclarando. Lo que me j*de un poco es que esta gente que nos gana, no es que sepa mas de navegación, de meteorología o similares sino que controlan esos trucos y es fundamental.....dejo claro que el uso de esos programas me parece muy bien (pero a mi me da un poco de pereza )

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