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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambio de esloras para el PER

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  • #46
    Re: Cambio de esloras para el PER

    Perdonad mi intromisión, muchos años navegando por costa (no dispongo de ninguna titulación), y me estoy preparando el Per, si lo supero......... ni se me ocurre ir de Tarragona a las Islas (Mallorca) considero que me faltará mucha experiéncia, ni que mi título lo permita, a mar abierto es otra historia, a pesar que soy un buen navegante de GPS por montaña (moto) el mar es muy serio....que os he de contar....
    http://designlight1.blogspot.com.es/

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    • #47
      Re: Cambio de esloras para el PER

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Exacto, por ejemplo las mareas. España es el único país del mundo que tiene mareas entre 12 y 60 millas de la costa. Que es la distancia que habilita el PY y el título donde se aprenden las mareas. 1 PER en el cantábrico, atlántico o las canarias "no necesita saber calcular las mareas", dado que no se aleja mas de 12 millas de la costa. Es patético!!
      Los títulos sirven para regular la náutica de recreo, la finalidad es asegurar un mínimo de conocimientos y las herramientas para que sigas aprendiendo, una cosa no quita la otra. Si nos ponemos tontos, casi que es necesario ser marino mercante para salir a por unas doradas.

      Al ser una titulación de recreo, te expones a los riesgos bajo tu propia responsabilidad, es decir, uno mismo pone los límites. Sentido común es lo que hace falta.

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      • #48
        Re: Cambio de esloras para el PER

        Originalmente publicado por Anguila Ver Mensaje
        Al ser una titulación de recreo, te expones a los riesgos bajo tu propia responsabilidad, es decir, uno mismo pone los límites. Sentido común es lo que hace falta.
        Exacto, por eso no debería ser necesario titulación alguna

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        • #49
          Re: Cambio de esloras para el PER

          Creo que cada uno vemos las cosas desde nuestros propios intereses, a mi no me preocupan las titulaciónes nauticas sino aprender y navegar. Supongo que en 2 o 3 años, si sigo enganchado, me plantearé el tipo de barco que se ajusta a mis necesidades y capacidad económica, así como el título que me exigen para esa categoría. .. no me preocopo más que por aprender y disfrutar... un saludo.

          Comentario


          • #50
            Re: Cambio de esloras para el PER

            Originalmente publicado por xurde1 Ver Mensaje
            a mi no me preocupan las titulaciónes nauticas sino aprender y navegar.
            Es lo que me preocupa a mí, aprender, aprender, aprender y navegar para aprender.
            La titulación ya la tengo y no me ha servido de mucho, salvo conocer las normas, señales, luces, etc. que es primordial, se tenga o no se tenga titulación.

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            • #51
              Re: Cambio de esloras para el PER

              Originalmente publicado por Capitan Resaca Ver Mensaje
              Hola:
              Al parecer el cambio en las titulaciones sigue su trámite, aunque hasta que no aparezca en el BOE nada de nada pero lo dicho en unos meses parece que las atribuciones se habrán modificado.

              Sobre la discusión sobre teoría o práctica, ya creo que es un tema cansino, y los títulos pues casi lo mismo, no me preocupa nada que en varios países, UK entre otros no pidan títulos, con el mar que tienen claramente nadie sale a navegar sin saber, simplemente porque NO vuelve. Por cierto en UK SI hay títulos pero privados no oficiales. Desgraciadamente o afortunadamente, puedes salir al Mediterraneo en una embarcación, sin saber nada de nada de náutica y no te pasa nada muchos días es como un lago, ahora incluso un día excepcional puedes no respetando el RIPA y encontrarte en muy buen lío.

              Yo no conozco a nadie que se haya autoformado en náutica siempre alguien nos ha tenido que enseñar, aunque seguro que hay gente que ha aprendido por su cuenta, pero algo me dice que a la mayoría nos han tenido que enseñar, ¿cual es el mejor sistema de enseñanza? ¿que porcentaje debe de ser teórica o práctica? porque no te engañes si no sabes teoría, no sabes navegar, vamos para mi navegar es mucho más que el ser más o menos habilidoso con una caña o rueda, ¿Tenemos que tener títulos oficiales (España) o privados (UK)?
              Pues sinceramente no seremos todos unos chorizos, pero de verdad que si los títulos los dieran empresas no pensais que en muchos sitios solamente se ¿comprarían?.
              De verdad nunca te has cruzado de noche con un barco sin luces, cuantas veces un tonto se te ha cruzado por la proa, cuantas veces oyes a uno que esta al garete porque se ha quedado sin combustible. De verdad que pensais que si aquí para navegar solo hiciera falta tener dinero estaríamos todos los que navegamos más seguros.

              Alguien decía que había pagado 700€ a una academia, si es mala que la denuncie pero desde ya le digo que en la náutica es lo más barato con lo que te vas a encontrar e igual esa academia mala hay muchas buenas academias con marinos profesionales que realmente disfrutan traspasando sus conocmientos a sus alumnos.

              Buena mar.

              En Gran Bretaña las titulaciones son las homologadas por la Royal Yachting Association, que viene a actuar como una especie de mezcla a lo bestia entre Federación de Vela, Remo y Motonáutica y, además, megaasociación de navegantes con nada menos que 130 ó 140 mil socios directos y casi un milón y medio de socios indirectos mediante clubes y centros asociados.

              Sus titulaciones no son especialmente fáciles y, además de superar un examen teórico (parte de la teoría te la dan en un aula y el resto navegando), hay que superar un examen práctico y acreditar una serie de millas navegadas en distintas condiciones en función de la titulación a la que se aspira.

              Por otra parte, en lo que a titulaciones respecta, hay que decir que la RYA establece sus programas en estrecha cooperación con la MCA (Maritime and Coastal Authority) que es quien delega en RYA la facultad de otorgar titulaciones, no sólo estrictamente recreativas, sino también comerciales para el manejo de embarcaciones y buques de recreo de forma profesional.

              Es cierto que muchas centros privados imparten titulaciones RYA, pero también lo es que sus instructores son previamente aprobados por RYA, que tiene un estricto sistema de control de calidad y, en muchas ocasiones, precisamente para evitar eso del "paga y serás feliz", los examinadores no son de las escuelas, sino enviados por la propia RYA y empleados directos de esta.

              Yo he tenido la suerte de poder visitar sus oficinas centrales en compañía de uno de los responsables de su departamento legal y uno de los máximos directivos de la sección de navegación de crucero. Son bastante impresionantes y la RYA realmente es toda una potencia en navegación no sólo a nivel del Reino Unido, sino que han establecido un referente de calidad en todo el mundo.

              Ya me gustaría a mí que nuestras titulaciones, Federaciones y todo lo que afecta a la náutica en España funcionase tan bien como la combinación entre la MCA y la RYA.

              Por otra parte, y cambiando de tercio, os diré que la mayor parte de las intervenciones de Salvamento no se producen en alta mar, sino en la franja más cercana a la costa, normalmente no más allá de 12 millas, porque la gente sencillamente (da igual la titulación que tenga) prefiere navegar a la vista de la costa y se aleja de ella normalmente sólo cuando realiza travesías que así lo exigen.

              Personalmente, y comparando la preparación teórica de un PER con lo que exigen en RYA, puedo deciros que si se le añadiesen mareas, en cuanto a teórica un PER tiene los mismos conocimientos teóricos (si no se le olvidan) o incluso más que un Yachtmaster Offshore ... pero ahí es donde interviene el tema de la práctica y las millas navegadas que te exigen para cada titulación.

              Lo de que un PER pueda ir a más de 12 millas de la costa es de perogrullo, porque YA puede ... basta ver algunas de las travesías que están habilitados para hacer tanto en Canarias como en Baleares. Pero a los PER no se les enseña a montar guardias, el tema de las mareas (que donde más influyen es cuando estás cerca de la costa) y una serie de cosas que pienso son realmente importantes ... Y los mismo pasa con las otras titulaciones españolas, buena parte de la teoría está obsoleta, pero hay la suficiente como para que tengas que tragarte un tocho de 400 ó 500 páginas, como mínimo.

              En fin ... creo que es una cuestión de concepto ... a mí me preocupan mucho menos las titulaciones que el que realmente se sepa navegar ... conozco a grandes navegantes con y sin titulación, y pésimos navegantes con y sin titulación.

              salud!!!

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              • #52
                Re: Cambio de esloras para el PER

                Sin acritud, los que se quejan de titulitis... vaguetes para estudiar, es más fácil si me lo dan hecho no?. Una titulación (más bien las horas de estudio y aprendizaje que van detrás del diplomita) asegura que se dispone de unos conocimientos previos aunque sean teóricos y sin aparente aplicación real, y mientras estudias tienes tiempo de meditar a lo que te vas a dedicar, que hablamos del mar y la integridad de la gente. Imaginar un chófer de autobús sin carnet, te montarías para que te lleve a Palencia? y porque no? si de pequeño el abuelo le enseñó a conducir con un tractor en la finca del pueblo, que más título necesita? Y así para todo en la vida hombre, si es que...

                Otro tema es que nos sacan los cuartos con tanta burocracia, que hay desigualdades injustas entre países y que siempre pagamos los mismos.

                Unas fresquitas que aprieta la calo.

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                • #53
                  Re: Cambio de esloras para el PER

                  Voto a brios que, no siendo mi voluntad, me veo en la necesidad de mediar en tamaña desventura...!! saludos amigos cofrades y ron a discreción para la concurrencia
                  Para navegar, como para muchísimas otras cosas en la vida, hace falta tener formación y práctica. En algunos países esta responsabilidad pasa del Estado al individuo (ya te formarás si quieres navegar porque presumimos que no eres tonto...), en España esa tutela de responsabilidad la ejerce el Estado (no navegas si no te formas y yo me aseguro de que sea así...)

                  Qué demonios, pregunto, nos diferencia de belgas, holandeses o británicos para poder salir a navegar bajo nuestra propia responsabilidad? No hay nada que demuestre que no seamos, cuando menos, tan sensatos como ellos.

                  Más bien pienso que entre el Estado (miedo a la libertad individual), el establishment naviero (miedo a perder el control) y el snobismo de muchos capitanes de salón y copete (miedo a perder la pátina elitista que aun perdura en la navegación de recreo) tienen secuestrado el sector.

                  Para insensatez la marabunta normativa que regula la navegación de recreo en España en comparación con otros países, lo demás, con perdón, son cuentos chinos....

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                  • #54
                    Re: Cambio de esloras para el PER

                    Originalmente publicado por eelangel Ver Mensaje
                    Hola a todos, por favor alguien me puede decir si por fin cambiaron las esloras del PER tal y como decian estaban pendientes...o por el contrario siguen siendo los 12m.

                    Muchas gracias
                    Tienes que estar atento en el próximo salón náutico de Barcelona...

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Cambio de esloras para el PER

                      Originalmente publicado por kuovadix Ver Mensaje
                      Tienes que estar atento en el próximo salón náutico de Barcelona...

                      Eso parece que al fin habrá alguna confirmación al respecto.
                      Unas rondas

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Cambio de esloras para el PER

                        Discupad la intromisión.

                        Si como decís el cambio de normativa puede ser inminente (octubre, si coincide con el salón náutico), los que tenemos previso examen para después, vamos un poco perdidos. Es posible que las prácticas, la teoría e incluso el formato del examen finalmente cambien!!!

                        Espero que al menos sólo lo anuncien para que entre en vigor el año próximo.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Cambio de esloras para el PER

                          Salvo error, no ha cambiado nada.
                          En Madrid están convocados exámenes para diciembre 2014, sin ningún cambio.

                          "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                          Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Cambio de esloras para el PER

                            El tema va de aumento de eslora y salto a Illes Balears desde la península con el PER, siempre y cuando se efectúen una serie de clases practicas para habilitarte a esa ampliación, eso es lo que propuso Fomento en el Salón Náutico del año pasado, haber si en este se materializa la propuesta.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Cambio de esloras para el PER

                              Bueno, si sólo es el cambio de eslora e ir hasta Baleares, no me quita el sueño. En alguna publicación he leído que se planteaba también una reforma de los exámenes y número de prácticas obligatorias... mejor que todo esto siga igual de momento (para mi, claro).

                              Comentario

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