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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Situación de alcance entre veleros.

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  • PER Situación de alcance entre veleros.

    Buenas tardes a todos y vayan por delante unas que ya pasaron los fríos.

    Ayer encontré esta pregunta en el examen de P.E.R. modelo A 2ª convocatoria 2018 de la Junta de Andalucía. Me pareció curiosa esa situación por lo difícil que me resulta imaginarla. Cómo puede dar alcance un velero a otro recibiendo el viento por bandas contrarias, alguien podría explicármelo?. al margen de la respuesta, ya que obedeciendo la regla 13 del R.I.P.A. es correcta.
    Muchas gracias


    18. En una situación de alcance con riesgo de abordaje, entre dos buques de vela que reciben el viento por bandas contrarias y están a la vista el uno del otro, ¿cuál debe mantenerse apartado de la derrota del otro?:

    a) El que recibe el viento por babor debe mantenerse apartado de la derrota del otro
    b) El que recibe el viento por estribor debe mantenerse apartado de la derrota del otro
    c) El buque que alcanza se debe mantener apartado de la derrota del buque alcanzado
    d) Ambos buques caerán a estribor

  • #2
    Situación de alcance entre veleros.

    Yo diria que es la A... Como bien dices, la C no tiene sentido, para que uno alcance al otro van en el mismo sentido con el viento por la misma banda...

    Enviado desde mi M5 Note mediante Tapatalk
    www.instagram.com/jaimevinasd

    Comentario


    • #3
      Re: Situación de alcance entre veleros.

      Buenas tardes.
      El buque que alcanza debe apartarse siempre, independientemente de que sea a motor o a vela. Lo dice el art. 13 del RIPA. Os copio los puntos 12 y 13:


      REGLA 12. Buques de vela
      a) Cuando dos buques de vela se aproximen uno al otro, con riesgo de abordaje, uno de ellos se mantendrá apartado de la derrota del otro en la forma siguiente:
      i) cuando cada uno de ellos reciba el viento por bandas contrarias, el que lo reciba por babor se mantendrá apartado de la derrota del otro;
      ii) cuando ambos reciban el viento por la misma banda, el buque que esté a barlovento se mantendrá apartado de la derrota del que esté a sotavento;
      iii) si un buque que recibe el viento por babor avista a otro buque por barlovento y no puede determinar con certeza si el otro buque recibe el viento por babor o estribor, se mantendrá apartado de la derrota del otro.
      b) A los fines de la presente Regla, se considerará banda de barlovento la contraria a la que se lleve cazada la vela mayor, o en el caso de los buques de aparejo cruzado, la banda contraria a la que se lleve cazada la mayor de las velas de cuchillo.
      REGLA 13. Buque que alcanza
      a) No obstante lo dispuesto en las Reglas de la Parte B, Secciones I y II, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.
      b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.
      c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.
      d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.




      (De hecho, si un velero alcanza a un barco de motor, se debe apartar el velero...)


      Un saludo.

      Comentario


      • #4
        Re: Situación de alcance entre veleros.

        [QUOTE=SAMORP;2171208]Buenas tardes a todos y vayan por delante unas que ya pasaron los fríos.

        Me pareció curiosa esa situación por lo difícil que me resulta imaginarla. Cómo puede dar alcance un velero a otro recibiendo el viento por bandas contrarias, alguien podría explicármelo?

        Buenas tardes,

        Haciendo un largo, de ceñida, con el viento de aleta o casi de popa (si no llevan el rumbo exacto), dos veleros que reciben el viento por bandas opuestas pueden encontrarse, o dar alcance uno a otro. Creo que los imaginas navegando de través, que es el único rumbo de viento que no permite esa situación ya que no sería un alcance si no un encuentro. Imagina que en lugar de llevar rumbos encontrados hasta el abordaje van un poquito de ceñida, luego un poquito más... Y de ahí pa'lante en cualquier rumbo. Salud!

        Comentario


        • #5
          Re: Situación de alcance entre veleros.

          Originalmente publicado por jfazer Ver Mensaje
          Yo diria que es la A... Como bien dices, la C no tiene sentido, para que uno alcance al otro van en el mismo sentido con el viento por la misma banda...

          Enviado desde mi M5 Note mediante Tapatalk
          Pero ¿¡Por qué con el viento en la misma banda!?

          Piensa en dos veleros que reciben el viento por su aleta, cada uno de una banda, y se van aproximando. Con viento sur el que recibe por estribor va rumbo NE y el que recibe por babor al NO. Es un ejemplo, pero pasaría también de ceñida, haciendo un largo... Con cualquier rumbo menos de través; que bien se alejan, si llevan rumbos opuestos, o se embisten de proa, si los llevan encontrados, pero no puede dar alcance uno al otro. El tema de considerarse un alcance depende del ángulo de su encuentro, no recuerdo bien, pero es totalmente factible.

          Comentario


          • #6
            Re: Situación de alcance entre veleros.

            Originalmente publicado por Faro de Arroxo Ver Mensaje
            Pero ¿¡Por qué con el viento en la misma banda!?



            Piensa en dos veleros que reciben el viento por su aleta, cada uno de una banda, y se van aproximando. Con viento sur el que recibe por estribor va rumbo NE y el que recibe por babor al NO. Es un ejemplo, pero pasaría también de ceñida, haciendo un largo... Con cualquier rumbo menos de través; que bien se alejan, si llevan rumbos opuestos, o se embisten de proa, si los llevan encontrados, pero no puede dar alcance uno al otro. El tema de considerarse un alcance depende del ángulo de su encuentro, no recuerdo bien, pero es totalmente factible.
            Pues tienes toda la razon... No se porque me habia cerrado en verlos con el viento de traves, o en pensar que si es un alcance tendrian que ir los dos al mismo rumbo, puero pueden ir dando bordos y alcanzar uno al otro... Aclarado pues, gracias!

            Enviado desde mi M5 Note mediante Tapatalk
            www.instagram.com/jaimevinasd

            Comentario


            • #7
              Re: Situación de alcance entre veleros.

              Gracias a todos, pero sigo sin comprender que dos buques de vela se esten dando alcance y reciban el viento por distintas bandas.

              Comentario


              • #8
                Re: Situación de alcance entre veleros.

                Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
                Gracias a todos, pero sigo sin comprender que dos buques de vela se esten dando alcance y reciban el viento por distintas bandas.
                Buenas de nuevo. Imagina,

                Un velero -A- que navega con viento sur a rumbo 5 -le llega el viento por estribor-. Por su aleta de estribor ve a otro velero -B- que se acerca, navega también con viento sur, su rumbo 355 -a este le llega el viento por babor-. Sus trayectorias se van a cruzar. Dependiendo de la distancia que los separe y la velocidad de cada uno será posible el abordaje. El velero -B- le puede dar alcance y cortarlo, y ocurriría recibiendo el viento cada uno por una banda.

                Comentario


                • #9
                  Re: Situación de alcance entre veleros.

                  Más gráfico. Ponte en una regata, varios veleros hacia una boya de sotavento... Cada cual caerá a babor o estribor según el largo que estén haciendo, y todos van hacia la boya, en la que se pueden encontrar dos, llegando cada uno con el viento en un costado y habiendo uno alcanzado al otro.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Situación de alcance entre veleros.

                    Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
                    Gracias a todos, pero sigo sin comprender que dos buques de vela se estén dando alcance y reciban el viento por distintas bandas.
                    Para darle alcance a otro barco, tienes 135º por los que abordarle (67'5º a
                    cada banda, partiendo desde crujía en popa). Incluso en ceñida, se podría
                    dar el supuesto de un alcance, aunque lo más normal es que se trate de una
                    empopada, en la que se puede ir con 5/10º a una banda o a otra. Claro que
                    para darse la colisión, tendría que coincidir el momento del citado alcance,
                    con el del cruce de las derrotas.

                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Situación de alcance entre veleros.




                      Ahi está la situación REAL.


                      Es cierto que cuando nos ponen situaciones de "pique" (quién tiene preferencia....) solemos pensar siempre en ceñidas y bordos ajustados, pero ALCANCE es una situación que se da en los 360º respecto al Norte y respecto al viento. Además de los grados como ha indicado El Temido II, es interesante recordar que...

                      Regla 12-b. La ha puesto Vingilot más arriba.
                      ... un barco de vela recibe el viento por la banda contraria a aquella en la que lleva la BOTAVARA....
                      Una aclaración necesaria, porque pudiera ser que por comodidad temporal o incluso por olvido del patrón novato con ventolinas, la botavara no esté bien colocada. En cualquier caso, y ya en la foto:
                      (y si hay varias botavaras, la de MAYOR, y si es vela latina.... el RIPA es claro



                      BARCO QUE VA EN CABEZA: Botavara a babor, viento por ESTRIBOR.
                      BARCO QUE ALCANZA: Botavara en estribor, viento en babor.


                      (Ambos llevan Genaker y Génova atangonado)

                      Me permito poner una curiosidad de vela latina porque los barcos de vela de cuchillo llevan una percha denominada CARPENA, y no sirve como referencia de botavara porque podría estar a uno y otro lado del palo, según convenga la navegación. Cuando se hacen bordos cortos, no se cambiia (traslucha) la vela, pero si se hacen bordos largos, merece la pena la trasluchada del carpena al otro lado del mástil (antena) para aprovechar mejor el viento.



                      La vela de cuchillo "cae" por un lado del palo, y al inflarse, el palo queda libre, sin contacto con la vela. A ese modo de lnavegación de le denomina "...A LA BUENA...". Y cuando se vira por avante y no se "traslucha la vela" (no se pasa la vela completamente a la banda contraria), entonces la vela al inflarse se "apoya" en el palo creando dos bolsas, una a proa del palo y la grande a popa. A eso se le llama navegar "... A LA MALA...".



                      Navevando A LA BUENA.
                      Este barco va amurado a babor, porque la mayor de cuchillo (la única) va cazada a la banda de estribor.





                      NAVEGANDO A LA MALA. Aquí hay un hilo de vela latina.
                      Este barco va amurado a estribor, porque la vela va cazada a la banda de babor.
                      Editado por última vez por Juanitu; 27/02/2019, 07:03:35.
                      ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Situación de alcance entre veleros.

                        Este es el mejor resumen que aprendí

                        Si ambas luces de un vapor,
                        por la proa has avistado,
                        debes caer a estribor,
                        dejando ver tu encarnado.
                        Si da verde con el verde,
                        o encarnado con su igual,
                        entonces nada se pierte,
                        siga a rumbo cada cual.
                        Si a estribor ves colorado,
                        debes con cuidado obrar,
                        cae a uno u otro lado,
                        para, o manda ciar.
                        Si acaso por tu babor,
                        la verde se deja ver,
                        sigue avante, ojo avizor,
                        débese el otro mover.
                        Buque que a otro alcanza,
                        gobernará sin tardanza.

                        Entre un vapor y un velero,
                        maniobra siempre el primero.
                        (excepto cuando el velero alcanza)
                        Está siempre vigilante,
                        y ten presente además,
                        si hay peligro por delante,
                        modera, para o da atrás.

                        Estos son los principios, los demás casos son matices y reglas de regata que difieren aunque no en lo básico
                        sigpic

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Situación de alcance entre veleros.

                          Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                          Este es el mejor resumen que aprendí
                          ¡Gracias, Bob!
                          Yo también me lo aprendí así, de niño. Y cuando me cruzo con un barco, aún me lo recito -por dentro- para saber quien tiene derecho...

                          Pero también me enseñó mi padre otro versito, que decía...

                          "Aquí un patrón
                          vino a yacer
                          porque su derecho al paso
                          quiso mantener.
                          Tenía la razón,
                          eso era cierto;
                          más, como si no la tuviera,
                          aquí esta muerto"

                          (más o menos; en vez de patrón que cada uno ponga su nombre, y así impresiona más, y cuesta menos maniobrar a ese mercante gigantesco que se empeña en no ceder paso al velero de 7 metros que timoneas... ¡amurado a estribor, rey de los mares!)

                          ¡Cervezas (o limonadas) para todos!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Situación de alcance entre veleros.

                            En un examen con tiempo limitado no hay que perder ni un minuto en visualizar la situación descrita. El que alcanza debe apartarse de la derrota del alcanzado. Pregunta regalo

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Situación de alcance entre veleros.

                              Muchas gracias a todos. Las respuestas que habéis dado son muy razonables pero la verdad es que el RIPA considera una situación de alcance en su regla 13, a todo buque que provenga de una demora superior de 22,5° a popa del través. Por lo que tiene que estar dentro del ángulo de visión de 135° de la luz de alcance de forma que de noche únicamente veamos esa luz a excepción de todo horizonte y bajo estas circunstancias se hace difícil describir la situación de alcance recibiendo el viento por bandas contrarias. Un saludo

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