Costera de bonito 2018

[sniff-snuff]

Re: Costera de bonito 2018

A ver, que no decaiga. Mirad la diferencia de un astillero a otro. Ambos barcos son de madera aunque de distinto tamaño, pero hay algo que llama poderosamente la atención

https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1547586134

El grosor de las cuadernas??
Y la distancia entre ellas

[TXELFI]

Re: Costera de bonito 2018

Ahí le has dado, supongo que el grosor de las cuadernas es directamente proporcional al tamaño del barco, pero la clara entre cuadernas........
Puestos a suponer supongo que con respecto de la clara entre cuadernas tampoco hay nada escrito por lo que veo, pero a la vista agradan unas imágenes y otras repelen.

Decía mi padre que los ha visto de todos los colores que los barcos de los Muruaga llevaban un bosque entero a bordo, y llevaba razón.
Sabes cómo mi progenitor catalogaba los cascos de madera??.
Pues muy fácil, después de décadas desmontando y reparando motores Etxebarría, ajustando cigüeñales, alineando motores, embragues o inversores y líneas de ejes de toda la península se sabía de memoria los centenares de barcos en los que había actuado y el astillero en el que habían sido construidos y la forma de comportarse de cada uno de ellos.

Recordaba perfectamente que los barcos de los Muruaga, Eiguren y Murélaga una vez que había sido todo centrado, ajustado y alineado ya no había que volver a hacerlo hasta 6 años después cuando se desmontaba todo el motor ne nuevo para cambiar cojinetes de bancada y ajustar y alinear todo de nuevo. Aquellos barcos parecían de acero decía él.

Sin embargo con cascos construidos en otros astilleros no había tantas alegrías, había que ir a alinear cada año en el mejor de los casos.
Recuerdo un caso que le cabreó sobremanera, dejó todo alineado y se vino a comer a casa, después regresó al barco de nuevo acompañado del ayudante a recoger la herramienta y quiso echar un último vistazo a las flexiones de las guitarras del cigüeñal llevándose la desagradable sorpresa de que estaba todo como una braga.
En el intérvalo los tripulantes habían cargado hielo en las neveras y el barco había flexionado. Decía mi proge que algunos barcos parecían acordeones.
En estos casos renegaba de que aquel barco rompería algún día el cigüeñal, y a veces ocurría.

Lo de la amplitud de la clara entre cuadernas es solo un ejemplo, pero para mí es significativo. Aquí se construían con una clara igual a la eslora de la cuaderna, por ejemplo todos los grandes barcos se hicieron con cuadernas de 20 cm y otros 20 de clara y en otros lugares ese espacio se multiplicaba por 3 con el consiguiente ahorro de mano de obra y material, en este caso roble.
No debe ser igual construir un barco con 70 cuadernas que con 30, digo yo.
Después viene la cuestión de cómo se amarra todo etc.
En fin, tengo unas cuantas fotos bastante significativas de barcos en construcción y os aseguro que no todas inspiran la misma confianza

[true]

Re: Costera de bonito 2018

Sin entrar en detalles, que no dudo para nada que la construcción es la que es y los materiales varían.
Hay de todo, astilleros y astilleritos....,si se me permite, la comparación no es acertada.
El astillero de Catoria fundamentalmente hacía barcos " bateeiros " es decir, de auxilio a bateas para el cultivo de mejillón. Trabajo en el interior de las rías. (Pesca de bajura en menor medida).
Mucha manga y poco francobordo.
Evolucionaron al modernismo del " plástico ". Actualmente, raro el que todavía es de madera trabajando en la batea.
Otra cosa eran las "merluceras " del Cantábrico.
Hace ya años, en Bermeo, hablé con un armador, me dijo que tenía varios barcos. Uno con más de cuarenta años. Otros muy nuevos.
Los nuevos iban al carro y siempre había que hacer algo de carpintería.
El de más de cuarenta, pintura......
¿El roble?.....
La madera, más madera.
Contaminación atmosférica. Tala y corte fuera de época......
Eucalipto.
Barato y abundante.
Cuadernas de madera paralela encolada como colofón final.

[TXELFI]

Re: Costera de bonito 2018

No quise hacer sangre de esa foto hombre. Eso está puesto como ejemplo y de esas tengo muchas de otros astilleros con las cuadernas enfadadas unas con otras, si quieres las pongo

[aquademare]

Re: Costera de bonito 2018

Buen detalle TXELFI,recuerdo barcos tipo acordeon.Subir al varadero y moverse como una anguila y cuando aparecieron los traveling de cinchas ,aquello ya era el circo Ringing.....

[TXELFI]

Re: Costera de bonito 2018

Ya te digo, las diferencias eran estratosféricas. Tampoco los barcos eran o muy buenos o muy malos. No quiero poner aquí los nombres de los peores porque sus responsables reposan en el Valle de Josafat y no quiero herir susceptibilidades de nadie, pero había tantos astilleros que muchos de ellos se los podría catalogar en un término intermedio como Ramón Mendieta de Lekeitio, Galarraga Urbieta y Arrizabalaga Olasagasti de Zumaia, Arriola de Ondárroa, Lazkano de Getaria, Gondán de Santander y un largo etc.

Todos ellos tenían su sello personal, por ejemplo, las líneas de agua y especialmente los finos de popa de los de Ramón Mendieta no han sido superadas ni a día de hoy, eran auténticas traineras, eso sí la nevera de popa era la más exigua de todas. Ejemplos: Nvo Arca de Noé, Urengoy y Cristo de Medinaceli barcos de 21 Mt de quilla con tan solo 230 CV andaban en el 61 9,5 Kns, que ya es andar.
Los barcos de Arrizabalaga Olasagasti les hacían la competencia en cuanto a velocidad punta a motores iguales se refiere. Ejemplos: Gran San Pedro y Arquímedes de 24,4 Mt de quilla con 380 CV pasaban de 11 Kns a toda unos años después, que también es andar.
Curiosamente los de Arriola con su popa muy redonda les hacían la competencia, por ejemplo Patriarca San José de 22,5 Mt de quilla con tan solo 280 CV andaba 10 Kns en el 62 y Nvo Txatxarramendi y Monte Zarragoiti de 24 Mt de quilla con 330 jacos andaban 10,5 en el 64.

En el extremo opuesto teníamos a los indestructibles de Murélaga con unos finos de popa que eran todo menos finos, eso sí, no había manera de que se hundieran de popa y sus neveras de esa parte eran las más grandes.
Pero andar, lo que se dice andar, el Zeruko Argía de 28 Mt de quilla y 625 Cv en el 71 alcanzó en pruebas tan solo 10,7 Kns mientras el Gure Cita de 27 Mt de quilla que se montó a la vez y con un motor igual alcanzó 12.
En fin, podría seguir así todo el día pero de momento ya vale

[Alf_on]

Re: Costera de bonito 2018

Recordaba perfectamente que los barcos de los Muruaga, Eiguren y Murélaga una vez que había sido todo centrado, ajustado y alineado ya no había que volver a hacerlo hasta 6 años después cuando se desmontaba todo el motor ne nuevo para cambiar cojinetes de bancada y ajustar y alinear todo de nuevo. Aquellos barcos parecían de acero decía él.

Sin embargo con cascos construidos en otros astilleros no había tantas alegrías, había que ir a alinear cada año en el mejor de los casos.
Recuerdo un caso que le cabreó sobremanera, dejó todo alineado y se vino a comer a casa, después regresó al barco de nuevo acompañado del ayudante a recoger la herramienta y quiso echar un último vistazo a las flexiones de las guitarras del cigüeñal llevándose la desagradable sorpresa de que estaba todo como una braga.
En el intérvalo los tripulantes habían cargado hielo en las neveras y el barco había flexionado. Decía mi proge que algunos barcos parecían acordeones.
En estos casos renegaba de que aquel barco rompería algún día el cigüeñal, y a veces ocurría.

Me haces recordar mi breve experiencia en la máquina de un OBO (cargueros mixtos que cargan crudo o mineral para rentabilizar mejor los viajes) de 108.000 tm de la Krup con bandera liberiana de conveniencia. El Saar Ore de 250 metros eslora y 40 manga.
Un desastre de barco del 68 con viejo y jefe de máquina alemán y el resto o chinos y filipinos dos o tres años y cuando ya estaba hecho un asco españoles (vascos y gallegos) para ponerlo otra vez a son de mar en una o dos campañas, currando como enanos.

Tenía un motor que quemaba fuel oil, un derivao del petróleo tan denso que hay que calentarlo antes de inyectarlo en los pistones y en el que casi en cada escala tenían que venir los suecos (creo que eran, o noruegos) de la fábrica que había hecho el motor para controlar desgastes y la alineación del cigueñal y cambiar sus casquillos de bronce que se los comía literalmente, debido a la flexión de varios cmtrs que sufría el dichoso cigueñal de doce o catorce metros de largo , que no se exactamente por que era pero que hacía que nos tuviésemos que meter dentro del motor a desmontar las bielas para cambiar los dichosos casquillos de apoyo.
Cuando estábamos a la tarea tres personas dentro del cilindro soltando o apretando tuercas de 25 cmtrs de diámetro no podía evitar pensar ¿y si algún despistao le da ahora a la llave de aire comprimido que hace girar el motor para arrancarlo? ... nos hubiera convertido en carne picada en un pis pas
Las tuercas ya sueltas las podíamos levantar a mano, las bielas por supuesto con carracas, a saber que pesaban aquellos tochos de acero.



Volviendo de Liberia un viaje sonó una noche la sirena de alarma y llamada a maquina, no hacía falta porque al parar máquina inmediatamente todo dios se despertó sobresaltado, se había gripao una válvula, mientras estábamos a la tarea el barco sin gobierno se atravesó a la mar con un balance del carajo. Había que ver las caras blancas de miedo de aquellos marinos curtidos. Yo con mis apenas veinte añitos aun tenía esa inconsciencia de la juventud y me hacía gracia verlos apoquinados rogándonos con la mirada que arreglásemos aquello.
Levantando la válvula de dos metros de alta con la grúa en la máquina se nos descontroló y no veas que cirio para hacernos con ella, no aplastó a un mecánico contra un mamparo por chiripa.
Hubo suerte y conseguimos reparar y arrancar sin problema de nuevo en un par de horas, pero estábamos ya a muy corta distancia de la costa marroquí. Media hora mas y a tomar por rasca nos vamos. Por algo estaban asustados.

[TXELFI]

Re: Costera de bonito 2018

O sea que también estuviste embarcado en un monstruo. Se decía antiguamente que la Marina Mercante era la más elegante. Un amigo mío estaba embarcado en barcos obo también, Lake Tahoe, Lake Mendocino, Lake Arrohaed etc, de parecido porte que el tuyo, me decía que cargaban casi cualquier cosa, una vez me contó que fueron a Brasil y cargaron el barco de tapioca y me quedé estupefacto, ¿quién carajo se iba a zampar semejante cantidad de tapioca?

[Alf_on]

Re: Costera de bonito 2018

O sea que también estuviste embarcado en un monstruo. Se decía antiguamente que la Marina Mercante era la más elegante. Un amigo mío estaba embarcado en barcos obo también, Lake Tahoe, Lake Mendocino, Lake Arrohaed etc, de parecido porte que el tuyo, me decía que cargaban casi cualquier cosa, una vez me contó que fueron a Brasil y cargaron el barco de tapioca y me quedé estupefacto, ¿quién carajo se iba a zampar semejante cantidad de tapioca?

¿quién carajo se iba a zampar semejante cantidad de tapioca?

Y tanto que monstruo, hacerte unas esloras corriendo y ya habías hecho el ejercicio de mantenimiento del día
Cuando íbamos en lastre con un francobordo de asustar lo que mas me fastidiaba era que si escupías por la borda nunca llegaba el lapo al mar, iba haciendo curva y acababa estampao en el casco atraído por el.

El nuestro era de crudo y mineral, y no me puedo imaginar meter tapioca en aquellas bodegas monstruosas porque no había cristo que limpiase el chapapote de las paredes. Los que entraban allí, sus buzos empapados iban directamente a la basura, ilavables como quien dice.

Solían romperse tuberías de alimentación de fuel pesado en la máquina y a mi me tocaba limpiarlo, a paladas y con trapos luego, y después ibas a las duchas con una lata de cinco litros de gas oil, para quitarte aquel chapapote del pelo y del cuerpo. Una delicia. (la máquina de un mastodonte de esos es como una iglesia de grande y con muchos pisos, y el fuel chorreaba por ellos.)
Luego jabón, pero no te quitabas el pestazo en una semana.

Marina elegante dices ... ya, para los "de arriba" los "negros" que era de contramaestre para abajo, y yo era el último mono, a currar como cabritos. Eso si, tenía un camarote con una bañera mas grande que la del viejo.Pero eso es otra historia.

Ahora que muchos andamos en paro biológico como quien dice, entre fríos gripes y demás zarandajas podríamos largar un hilo titulado "batallitas en el mar" o algo a´si donde ir contándolas poco a poco para pasar el rato, que aquí hay mucho marino como tu que seguro podrías contarnos unas cuantas buenas historias vividas

[TXELFI]

Re: Costera de bonito 2018

Creo recordar que me dijo que llevaron todo aquel menjunje a Amsterdam

[TXELFI]

Re: Costera de bonito 2018

A ver, que esto está más aburrido que un frontón vacío
A tenor de lo que he puesto más arriba sobre 2 barcos hechos en Arrizabalaga Olasagasti de Zumaia (Arquímedes y Gran San Pedro) os he de narrar la historieta rocambolesca que sucedió con estas 2 unidades porque es bastante curioso además de significativo.

Cuando se construyeron estos barcos en el 64 Construcciones Etxebarría tenía tal pedido de motores que los armadores de estos 2 decidieron instalar en sus barcos un motor Caterpillar D353 de 380 CV a 1.200 RPM para no esperar con sus cascos amarrados al muelle durante meses.

La hélice que se montó fue la que recomendó Caterpillar en ambos casos, una hélide de palas muy anchas y cortas similar a la que se utilizaba en los yates de la época. Cuando estos barcos salieron de puerto por primera vez sus dueños se encontraron con la desagradable sorpresa de que sus barcos solo conseguían rebasar los 9 nudos por poco. La decepción fue mayúscula y se revolvían pensando cómo sus barcos andaban tan poco con 380 CV cuando los Etxebarría de 280 andaban más.

Y así anduvieron un tiempo hasta que un patrón disconforme dijo ¿porqué no cambiamos la hélice por una de palas largas y estrechas como los Etxebarría?
Dicho y hecho, cambiaron la hélice y se llevaron la alegría de que el barco había ganado 1 nudo, probaron con el barco gemelo y efectivamente dejaba al otro atrás. En aquel entonces durante la costera del bocarte se regresaba a casa desde la costa gabatxa a toda máquina y se conocía al dedillo lo que andaba cada barco con exactitud meridiana aunque no existiera GPS ni corredera.

Acto seguido los del barco gemelo cambiaron su hélice también y obtuvieron el mismo resultado. Pero espera, que esto no acaba aquí.
La costera siguiente el culo-inquieto pensó ¿y si cambiamos la hélice y se la ponemos de no sé cómo?.
Dicho y hecho, volvieron a cambiar la propela y ¿ a que no sabéis lo que sucedió?, pues sí, el barco ganó otro nudo más y ahora rebasaba por poco los 11. Pasó de ser el barco más lento en su caballaje a ser el más rápido.
Huelga añadir que al gemelo pusieron una cola igual con el mismo resultado. Este mundo ha avanzado en gran parte gracias a los culo-inquieto sin ningún género de dudas.

Para terminar he de añadir que estos motores fueron suministrados por la marca con un reductor-inversor con mucha reducción (1/4,5) con lo cual la hélice solo daba 266,7 RPM a toda, servía perfectamente para remolcador o arrastrero, de ahí que cuando estas unidades estaban en el carro llamaba la atención la gran hélice que albergaban bajo el codaste.
Fíate de la hélice que te puede suministrar según quién.
Yo aconsejo siempre consultar a Navalips (Maliaño-Santander) saben lo que hacen

[Alf_on]

Re: Costera de bonito 2018

Este mundo ha avanzado en gran parte gracias a los culo-inquieto sin ningún género de dudas.

Que gran verdad.

Resulta realmente curiosa la historia que cuentas. Aparte del desastroso diseño de aquellas hélices para aquellos barcos, ¿se te ocurre porqué les metían aquellas reductoras tan exageradas de reducción? (entiendo que las reductoras hacen perder potencia, y supongo que a mas reducción mas potencia perdida en la misma, pero eso tu me dirás si no es una paja mental mía).

Y la otra, que seguro que tu algo sabes (por lo menos ) de esto, (o quien lo sepa, que aquí seguro que hay mas de uno que lo controla) ¿cual es la teoría para que al fabricar remolcadores tengan tanta capacidad de tiro y sin embargo corran tan poco, en relación a su potencia? ¿hélices muy grandes y específicas?

[sniff-snuff]

Re: Costera de bonito 2018

Que gran verdad.

Resulta realmente curiosa la historia que cuentas. Aparte del desastroso diseño de aquellas hélices para aquellos barcos, ¿se te ocurre porqué les metían aquellas reductoras tan exageradas de reducción? (entiendo que las reductoras hacen perder potencia, y supongo que a mas reducción mas potencia perdida en la misma, pero eso tu me dirás si no es una paja mental mía).

Y la otra, que seguro que tu algo sabes (por lo menos ) de esto, (o quien lo sepa, que aquí seguro que hay mas de uno que lo controla) ¿cual es la teoría para que al fabricar remolcadores tengan tanta capacidad de tiro y sin embargo corran tan poco, en relación a su potencia? ¿hélices muy grandes y específicas?

Yo sin tener ni idea pienso que será más por tema de revoluciones ya que no suelen pasar de mil vueltas a full
Y las hélices no son tan grandes
Es mi opinión sin tener ni idea

[TXELFI]

Re: Costera de bonito 2018

¿A más reducción más potencia perdida? Efectivamente es una akandemornig mental tuya
El reductor no hace ganar ni perder potencia al motor propulsor, la máquina que genera la potencia destinada a mover el barco es siempre la misma independientemente de la reducción, si bien un poco de potencia se pierde solo por el hecho de hacer girar el mecanismo con sus correspondientes engranajes, cojinetes, embragues etc, pero esa pérdida es la misma si tenemos una reducción de 1/3 que si es 1/4.

Entonces si hay una pérdida de potencia aunque sea pequeña ¿porqué se instala reductor y no un simple embrague-inversor?.
Con los motores antiguos lentos o semilentos de 300, 400 0 500 RPM que además eran de contenido caballaje se montaba un embrague mecánico y santas pascuas, he navegado con uno de ellos.
Hay amigo, pero cuando llegaron los modernos motores rápidos que daban 1.200, 1.500, 1.800 y 2.500 RPM un embrague inversor era inviable ¿porqué?
¿Te imaginas los barcos que cito arriba con un embrague?, pues la hélice para poder girar a 1.200 RPM sería tan pequeña y la velocidad en las puntas de las palas tan elevada que lo único que haría sería generar mucha espuma y poco empuje en el mejor de los casos porque probablemente en las maniobras bruscas partiría las palas debido a la cavitación (ha habido casos).

Una hélice grande que gira lento obtiene mejor resultado que una pequeña que gira rápido porque el área del disco que genera al girar es mayor y por ende el punto de apoyo también. Si te pones de pié sobre la nieve con zapatos te hundes mucho más que si lo haces sobre esquíes, de ahí que el "resbalamiento" de una grande siempre será menor que el de una pequeña.

Hubo otros barcos que les instalaron el mismo reductor pero con motores de 420 CV a 1.800 RPM y no andaban un carajo a pesar de sus 40 jacos más.
Lo suyo hubiera sido un 1/6 como llevan los Guascor desde hace años pero........

[TXELFI]

Re: Costera de bonito 2018

Yo sin tener ni idea pienso que será más por tema de revoluciones ya que no suelen pasar de mil vueltas a full
Y las hélices no son tan grandes
Es mi opinión sin tener ni idea

Depende del caballaje, los monstruosos motores diesel que mueven portacontenedores o superpetroleros que alcanzan hasta 112.000 CV no pasan de 90 RPM a toda pastilla. Para estos monstruos no existe mecanismo de conexión-desconexión posible y por ende de reducción tampoco, pero es que no lo necesitan para nada. A ese régimen la gigantesca hélice que normalmente es de 7 palas , 10 Mt de diámetro y 100 Tm de bronce-manganeso se enrosca en el agua con un empuje máximo y un resbalamiento mínimo. La efectividad es óptima. La línea de ejes de 1 metro o más de diámetro está directamente atornillada al volante motor, o sea que se arranca cuando los remolcadores han sacado al gigante de puerto y se para 1 hora antes de llegar al puerto siguiente.

Para el que no sepa qué es eso del "resbalamiento" de una hélice.
Supongamos que una hélice determinada por el paso que tiene si supuestamente la hiciésemos girar en el interior de un medio sólido al igual que un tornillo lo hace en el interior de una tuerca avanzaría una cantidad determinada de millas por hora, muy fácil, RPMXPX60. En este caso concreto nos sale 20 Kns, pero en las pruebas de mar nos da que el barco navega a 14
con lo cual tenemos un resbalamiento de 6, es decir el 30%.

Exclusivamente para tirar si tenemos un motor rápido de por ejemplo 1.800 RPM dentro de un caballaje razonable de digamos 2.000 jacos existen reductores de hasta 1/9 con lo que la hélice no rebasa las 200 RPM.
Desde hace ya unos años se ha evolucionado mucho en los sistemas de propulsión y a día de hoy con la combinación de hélice superefectiva, reducción y tobera o timón tobera se consiguen tiros a punto fijo de hasta 17 KG/CV cuando un pesquero de bajura por ejemplo que no está hecho exclusivamente para tirar es raro que supere los 12 o 13.

En saber elegir la reducción ideal según sea el caso está el secreto de no tirar litros de combustible en forma de gases por el escape, y eso a día de hoy con el precio que alcanza lo que quemamos puede ser fundamental