Chicharros a cacea.

[Xenofonte]

Re: Chicharros a cacea.

[Pablo Marino]

Respuesta: Chicharros a cacea.

Cuidadín, y haya paz, que a mí se me regañó por parte del cofrade Xenofonte por salirme del tema de los chicharros, cuando tampoco fui el primero que habló en el hilo de besugos...

[prialsa]

Re: Chicharros a cacea.



Yo los chicharros los suelo pescar con las (plumas, sabiki, pantxera)... como lo queráis llamar,, a la deriva y tengo una pregunta pendiente desde hace tiempo que voy a soltar ahora. Cuando se va terminando la luz del día son menos efectivas? Sobre todo si hablamos de trabajar el aparejo a profundidades de más de 35 metros.

[Txetxute]

Re: Chicharros a cacea.

Que va, son superefectivas. Además en esos momentos es cuando los txitxarros se ponen mas activos.

[trabañarru]

Re: Chicharros a cacea.

Aupa Traba,
No me ha quedado claro a que factores te refieres a la desaparicion del besugo en nuestras costas,mas alla de la pesqueria.
Saludos.

MI padre nació en los años 20, me solía contar que después de la guerra de los alemanes ( alemanen gerran) cuando quitaron las minas de la barra de Baiona entraban hasta el seco a por sardinas.
Que habia mucho pescado en la costa de FRancia, y lo que mas habia, era lantesa ( corvina) , que de no poder subir la red..
Y de la noche a la mañana, dana galdu zan , se perdió todo..galdu, perder utilizaban mucho aquí cuando no se sabia el por que de la desaparición de una especie, cuando si sabian empleban arrapatu pescar, se pesco todo.
Con el besugo paso lo mismo, en el invierno del 82/83 nuestro barco salió por ultima vez a esa pesquería ( me publicaron un artículo que hablaba de ello), para entonces la pesquería ya estaba en franca decadencia, cada vez se pescaba menos.
Al final en dos o tres años, desapareció el besugo en el golfo de gaskuña, y no fue ni de lejos por sobrepesca, pues 40 años después no ha vuelto la especie a las kalas, no hay ni uno, queda claro con esto que había algún otro factor, biológico, medioambiental que hiciera que la especie desapareciera.
Si fuera por esfuerzo pesquero o por sobrepesca, antes se habría acabado con la merluza, que cotizaba justo el doble que el besugo...mas "perrerias" que a la merluza, no se le ha hecho a ningún otro pescado en el cantábrico, y la pesquería se mantiene..

[Xenofonte]

Re: Chicharros a cacea.

No sabemos nada del mar todavía

[aquademare]

Re: Chicharros a cacea.

MI padre nació en los años 20, me solía contar que después de la guerra de los alemanes ( alemanen gerran) cuando quitaron las minas de la barra de Baiona entraban hasta el seco a por sardinas.
Que habia mucho pescado en la costa de FRancia, y lo que mas habia, era lantesa ( corvina) , que de no poder subir la red..
Y de la noche a la mañana, dana galdu zan , se perdió todo..galdu, perder utilizaban mucho aquí cuando no se sabia el por que de la desaparición de una especie, cuando si sabian empleban arrapatu pescar, se pesco todo.
Con el besugo paso lo mismo, en el invierno del 82/83 nuestro barco salió por ultima vez a esa pesquería ( me publicaron un artículo que hablaba de ello), para entonces la pesquería ya estaba en franca decadencia, cada vez se pescaba menos.
Al final en dos o tres años, desapareció el besugo en el golfo de gaskuña, y no fue ni de lejos por sobrepesca, pues 40 años después no ha vuelto la especie a las kalas, no hay ni uno, queda claro con esto que había algún otro factor, biológico, medioambiental que hiciera que la especie desapareciera.
Si fuera por esfuerzo pesquero o por sobrepesca, antes se habría acabado con la merluza, que cotizaba justo el doble que el besugo...mas "perrerias" que a la merluza, no se le ha hecho a ningún otro pescado en el cantábrico, y la pesquería se mantiene..

Gracias por contestar.
Pero entonces,para ti cual es el motivo de la desaparicion de la especie?

A mi me tiene intrigado todo lo referente a esta especie,que desaparecio,como quien dice de la noche a la mañana.

Cambio corrientes,temperatura,polucion,maniobras militares en la zona......

Si estan en otro cantil o otra profundidad,por que todavia nadie los ha encontrado?
Que misterio......

[trabañarru]

Re: Chicharros a cacea.

Cambio corrientes,temperatura,polucion,maniobras militares en la zona......

Si estan en otro cantil o otra profundidad,por que todavia nadie los ha encontrado?
Que misterio......

En otro cantil no, pues tengo amigos que pescan con muy diversos artes hasta fondos de mas de 700 metros.

Antes, nuestros padres cuando no tenian explicacion a la "galdu in zuan dana" se perdio todo ( no se pesco eh, se perdio) decían que era culpa del "ingrediente".. lo que tiene el agua pero no se ve, la espuma de las papeleras se ve, el gasoil de los barcos, se ve, el galipot que en los arenales se nos pegaba al pie de críos, que nos quitaban con "benzol" que vendían en droguerías, se veía ( después aprendimos a llamarlo chapapote).
Y asi vimos perderse de nuestra rasa mareal, el cangrejo negro, el caracolillo, el mejillon...mientras ha proliferado la ostra...
EL ingrediente.
YO solo se una cosa, y hablo de mi boca y mi experiencia, cuando yo era un crio, en los 70 los veranos en el puerto pescabamos panchos ( lapatxa en euskera) a cientos, al atardecer.
Desapareció de nuestros puertos y se perdió también en las kalas, a 30 millas de nuestro puerto.
El besugo como todas las especies ( a excepción de los tunidos) que se capturan en temporada, venian a poner huevas, las ponían y marchaban
Nunca pescabas un besugo en temporada ( de diciembre a marzo) por dentro de las 100 brazas, nunca! .En cambio los alevines que nacían de la puesta de invierno, ese verano estaban en la costa, en nuestros puertos...
Y aqui ya, tenemos una migración de mas agua a menos, y después vuelta a mas agua, que no se daba con ninguna otra especie que habitara kalas, kantiles o playas de pesca, ni la merluza, loxa, kalatxitxarro, lirio o lo que fuera que pescara yo en las kalas hacia eso...solo el pantxo, que eran las crías de besugo.
Para el que siempre echa la culpa a lo mismo, sin tener idea del color del agua de gran sol, para el que teclado en mano larga la misma tesis de siempre, serán los profesionales y la sobrepesca, yo que lo he vivido en primera persona, no me lo creo. Me parece una respuesta muy simplista y facilona.

25 años mas tarde, año 94, estaba yo en campaña de tunidos en el artxipielago de las azores, entrabamos a los puertos a hacer consumo y mandar los bonitos a puerto rico, en el puerto de Punta Delgada, capital de la isla San Miguel, pesque yo una tarde un balde de pantxos, y a 3 millas de puerto, pescábamos besugos.
Y me consta que todavía los pescan, la mayoría de lo que nos viene aquí como "gallego", mas rojo y grande que el rosa que entra del med y la costa marroqui, procede de azores, mandan en contenedores frigorificos al lisboa, tanto por barco, como en avion.

[TXELFI]

Re: Chicharros a cacea.

Bajo mi punto de vista no es tanto misterio. El motivo no es otro que las masacres efectuadas por los arrastreros con redes pelágicas que cada noche embarcaban 50, 60 o 70 Tm de esta especie por noche y barco.
Algo parecido a lo que va a suceder con el Bonito del Norte en nuestras aguas si no se pone fin a esta masacre.
Si al igual que se hizo con el bokarte se prohibiera su pesca durante 5 años ya veríamos como el txitxarro aparecería de nuevo en cantidades considerables.

[trabañarru]

Re: Chicharros a cacea.

Bajo mi punto de vista no es tanto misterio. El motivo no es otro que las masacres efectuadas por los arrastreros con redes pelágicas que cada noche embarcaban 50, 60 o 70 Tm de esta especie por noche y barco.

Para cuando aparecio la primera pareja de arrastre pelágico a Hendaia , el besugo ya estaba en franca decadencia..
NO me vale echar la culpa de todo a los Franceses, y ellos a nosotros.
mas arrastre pelágico que se ha utilizado para la merluza ( que tenia el doble de interes comercial)

POr otro lado... he pescado con esa flota, y lo vivi en primera persona, yo tengo registros de barcos de las dos orillas, y acceso si lo pido hasta del carnet de vacunación de los perros que tenían a bordo
Que barcos franceses había con capacidad de pesca de 70 tm por barco y noche, en la costa atlantica? me has dejado a cuadros

[Pablo Marino]

Respuesta: Chicharros a cacea.

Lo de la contaminación "que no se ve" es algo sobre lo que yo he pensado siempre y muchas veces, y creo que también será algo que estará en la mente de cualquiera que tenga ojos en la cara, y dos dedos de frente.

Aunque en mi caso siempre en contextos alejados de la pesca, que es algo de lo que no tengo ni idea. Y quizás por eso me llama ahora la atención. Casi como un descubrimiento más a estas alturas, relacionado con el mar. Para alguien que como yo es y proviene de tierra adentro, y es de secano.

Y no digo nada, la filosofía, y la filosofía de vida, y los saberes de los que la han mamado de pequeños, trayéndola de tradición, con padres o abuelos pescadores, y eso.

Porque es que a cualquiera se le caen los palos del sombrajo cuando ve vaciar un pantano, por ejemplo, hasta el fondo, para limpiar o lo que sea, y observa la cantidad de mierda de toda clase que va "cuesta abajo". La cual, en estos casos, por la existencia de una barrera, ha quedado estancada "y sedimentada" allí.

Como algo aplicable al mar, que es lo más bajo, "de ahí lo de altura a nivel del mar", hídricamente hablando. Y hacia donde se ve arrastrada desde el interior, todo "aguas abajo". Sin olvidar cuando hay inundaciones, claro, desastres naturales y tal. Con plásticos, líquidos de todas clases, casas, coches, animales y hasta personas.

Incluyendo abonos, pesticidas, otros químicos, y sutancias derivadas de otras basuras y desechos. Que primero caen a la tierra, luego van a las aguas subterraneas, y acaban discurriendo por los valles, disueltas o no en el agua, de los rios, hasta que descienden tarde o temprano hasta el mar.

Vertidos costeros y de la ciudades y poblaciones costeras aparte.

Y sin que quiera afirmar que puede ser todo esto la causa de la desaparación de especies, ni nada parecido, porque no lo sé. Ni dejar de considerar que "la ecología moderna", no debería ser una ecología a la "moda", y habría que entenderla, estudiarla y aplicarla, con sentido común y proporcionalidad.

Aparte de que luego viene a resultar que agentes como el chapapote son escandalosos, guarros y asquerosos de ver, y contaminan claro que si, pero a la larga lo mismo no son tan venenosos ni se disuelven en agua de la misma forma que otras sustancias "incoloras y transparentes", que llegan desde todas partes y pasan desapercibidas.

Además a nivel mundial, y cuanto más pobre los paises peor. O no, quién sabe.

[aquademare]

Re: Chicharros a cacea.

Pues si Traba, es algo de estudio.El ingrediente.
Yo confirmo lo que dices.La costa que hemos conocido tiene menos diversidad de especies, que antes ,eso es un hecho.
No quiero ser el abuelo cebolleta pero,os voy a contar lo que en mi zona existia.
Rio Bidasoa: empresas como Montero,Palmera,Cerillas,Laminaciones de lesaka,vertidos fecales de todas las ciudades marismeñas......
Habia abundancia de kiskilla,platusas,salmonetes,doradas,anguilas,angu las,cangrejos de varias especies....para que seguir.
Nos bañabamos en la antigua venta con el tubo de un metro de diametro de salida del agua de todos los wc del pueblo...
Ahora se ve el fondo en todo la ria,limpisima,no hay vertidos fecales(se direccionaron a la parte de afuera del cabo higuer),empresas mas ecologistas.Y hoy dia esta prohibida la recogida de almeja por agua contaminada,en fin.....
Ni una puta kiskilla.Un mar limpio pero vacio.....

PD. (arrastre Pelagico) la flota de iparalde hace 20 no tenia capacidad de 70 tn dia.Hoy dia ya se ve como tratan el atun cuando cogen 20 tn entre 5 hombres.....

[TXELFI]

Re: Chicharros a cacea.

Para cuando aparecio la primera pareja de arrastre pelágico a Hendaia , el besugo ya estaba en franca decadencia..
NO me vale echar la culpa de todo a los Franceses, y ellos a nosotros.
mas arrastre pelágico que se ha utilizado para la merluza ( que tenia el doble de interes comercial)

POr otro lado... he pescado con esa flota, y lo vivi en primera persona, yo tengo registros de barcos de las dos orillas, y acceso si lo pido hasta del carnet de vacunación de los perros que tenían a bordo
Que barcos franceses había con capacidad de pesca de 70 tm por barco y noche, en la costa atlantica? me has dejado a cuadros

Pero si yo no he nombrado a los franceses para nada, y al besugo tampoco.

[trabañarru]

Re: Chicharros a cacea.

Pero si yo no he nombrado a los franceses para nada, y al besugo tampoco.

Aupa!! ya pensaba yo pues!!

[TXELFI]

Re: Chicharros a cacea.

Aupa!! ya pensaba yo pues!!

Yo me refería a las escabechinas de txitxarro