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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostático

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  • #16
    Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

    Originalmente publicado por Parazoa Ver Mensaje
    Creo que simplemente se proponía "quedarse con la gente"
    También estoy de acuerdo. Como uno ya es veterano, y se sabe algunos trucos, no nos olvidemos que un instructor de buceo, en un destino turístico, tiene muchos elementos para ligar con facilidad (me refiero a mis años mozos). Por discrección, no dará detalles del asunto.

    Comentario


    • #17
      Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

      Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje
      Además están los dolores de cabeza... eso probablemente sea lo peor.
      Me cito yo mismo ya que nadie comenta nada.

      A ver; premio de pollo para el que explique razonádamente el por qué de los dolores de cabeza de ese Sr. Pepe...

      Comentario


      • #18
        Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

        Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje
        Me cito yo mismo ya que nadie comenta nada.

        A ver; premio de pollo para el que explique razonádamente el por qué de los dolores de cabeza de ese Sr. Pepe...
        Venga, me lanzo a la piscina...

        Dolor de cabeza por tener que retener mucho aire en los pulmones para compensar la flotabilidad que no tiene al no llevar aire en el chaleco?
        Como cuando los que se obsesionan con el consumo, y para bajarlo, hacen apneas durante la inmersión... y luego les duele la cabeza!

        Acerté?

        Porque hablas de esa cabeza no???? sino, es por darse con la botella!!

        Saludos y

        Comentario


        • #19
          Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

          Premio para el señor parazoa :-)
          Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

          Comentario


          • #20
            Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

            ¡Prrrreeeeemio de pollo para el caballero!!!!!

            Concretamente se debe a una intoxicación por CO2.

            Uno de los problemas del pulmón balasto.

            ... Se dice así ¿no?

            Comentario


            • #21
              Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

              Hola en esta web encontré videos interesantes.



              Espero que te guste.

              Saludos.
              Originalmente publicado por TANGERSOTO Ver Mensaje
              Muy chulo el video DL., tienes buen sensibilidad para darle significado a los videos. Me gusta.

              Muchas gracias por todo los videos que nos enseñas.

              bicos

              Comentario


              • #22
                Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

                Hola a todos.

                Algunas consideraciones…

                Varios de los comentarios anteriores me parecen hechos por personas que no han leído el encabezamiento previo al video y que han sacado conclusiones quizás demasiado rápidamente. En el encabezamiento explico que esta inmersión fue posterior a otra en la que bajamos a ver toros y que la hicimos para relajarnos. Habéis dado por hecho que Pepe Esteban actuaba en esta como guía de grupo o algo así y de eso nada. En la de los toros sí que ejerció de jefe de inmersión y, si habéis visto el video correspondiente, veréis como su equipamiento era muy diferente. En esta de las tortugas íbamos tres buzos contándole a él y os aseguro que Pepe no necesitaba “quedarse con la gente”

                Sobre las ventajas o inconvenientes del sistema… vamos a ver, ¿habéis visto los documentales de Cousteau? ¿Cuántos chalecos hidrostáticos habéis visto en ellos? Durante mucho tiempo se buceó sin chalecos hidrostáticos. Luego aparecieron los collarines y después los chalecos. Las razones de Pepe para ir así, las conoce él. No es una manera habitual de hacerlo. Quizás simplemente disfruta de otras sensaciones. Quizás sencillamente lo haga porque puede hacerlo, porque le apeteció. Establecer comparaciones entre este modo de bucear y la forma habitual con chaleco es no entender lo anterior.


                Sobre que lo de que bucear así produce dolor de cabeza por acumulación de CO2, mejor reservo mi opinión. Pero vamos, que no. Los que opináis que sí… por favor, pensadlo un poco mejor.


                Por cierto yo soy uno de los que han bajado al fondo del cenote Angelita (-60 m.) con un 12 litros de aluminio y con total seguridad. Durante el ascenso, cuando me aproximé a entrar en reserva, lo comuniqué al jefe de la inmersión y me instalaron otro tanque como, por otra parte, estaba perfectamente previsto. No dudo de que haya lugares por el mundo (España incluida) donde se hacen cosas mal hechas, pero lo que conozco de Pepe Esteban y Vicente Fitó del Playa Dive Center, no son más que inmersiones inolvidables perfectamente planificadas y seguras.


                Aquellos a quienes os preocupa tanto la seguridad (ojo, que a mi me parece lo más importante a la hora de respirar aire a más de una atmósfera de presión) ¿Podríais decirme qué cantidad de lastre llevais y como (en un cinturón, integrado en el chaleco...)? Por supuesto con qué grosor de traje y con qué tipo (capacidad) de botella (de aluminio o de acero)
                sigpic

                La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




                Comentario


                • #23
                  Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

                  Yo concretamente llevo como lastre fijo 2.5 kg de mi placa de inox, como lastre zafable, depende, si llevo rata debajo del seco llevo 6 kilos. Si no llevo rata, 4 kilos. Llevo una botella de 15 litros, de acero. Cuando llevo un bibotella 2x12 de acero, llevo 5 kilos de lastre. Más o menos el equivalente al peso del aire que llevo en el interior de los tanques. Por supuesto con un ala mayor. ¿va por ahí la pregunta? por si sabemos que el lastre zafable debe ser igual al peso del gas de espalda y bla bla bla? porque estoy un poquito mayor para exámenes de ese tipo :-)
                  Sobre lo de la intoxicación de CO2, muy simple no se puede tener igual flotabilidad (positiva, negativa o neutra) a diferentes cotas. Por tanto si era capaz de sumergirse, evidentemente a 10 metros de profundidad tendría flotabilidad negativa, por lo que una de dos, o compensaba esa flotabilidad negativa inflando los pulmones a tope y manteniendo el aire el mas tiempo posible, o es que estaba aleteando constantemente para no bajar. (el cabronazo de arquímedes, que no nos deja en paz).
                  Totalmente de acuerdo, es un grandísimo profesional y un fantástico buzo, lo que no quita que en ese video tenga una actitud potencialmente insegura y por tanto peligrosa.
                  Un saludo.
                  Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

                    Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje

                    Aquellos a quienes os preocupa tanto la seguridad (ojo, que a mi me parece lo más importante a la hora de respirar aire a más de una atmósfera de presión) ¿Podríais decirme qué cantidad de lastre llevais y como (en un cinturón, integrado en el chaleco...)? Por supuesto con qué grosor de traje y con qué tipo (capacidad) de botella (de aluminio o de acero)
                    En mi caso , por lo general, yo llevo el justo como para tener flotabilidad neutra en supeficie y con el chaleco deshinchado. Depende del traje que llevo, de mi índice de masa corporal y de la actividad que voy a hacer: cuando he trabajado con una chupona o picando (en sentido estricto; con un pico) he ido muy sobrelastrado.
                    Pero como responsable de grupo siempre con la mínima cantidad de lastre.
                    No dudo que Esteban sea un gran buzo con mucha acuicidad (de eso conozco algo y con una simple mirada me hago una idea exacta de cómo es en el agua la persona que tengo enfrente... además lleva unas aletas que parecen aletas) pero mi comentario anterior era sin saber que en esa inmersión no actuaba como responsable de grupo.

                    Respecto a los dolores de cabeza... cada uno es muy libre de pensar lo que quiera, independientemente de que le asista la razón o nó. Pero es incuestionable que hay una relación entre la acidosis respiratoria y la cefalea, la taquipnea, somnolencia, etc. Y no te digo ya si tienes problemas de riñon.

                    Por último añado que yo también soy leal a mis amigos y a mis referentes y los defiendo. Eso nos honra.

                    Saludos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

                      Originalmente publicado por DL. Ver Mensaje
                      Aquellos a quienes os preocupa tanto la seguridad (ojo, que a mi me parece lo más importante a la hora de respirar aire a más de una atmósfera de presión) ¿Podríais decirme qué cantidad de lastre llevais y como (en un cinturón, integrado en el chaleco...)? Por supuesto con qué grosor de traje y con qué tipo (capacidad) de botella (de aluminio o de acero)
                      Depende del tipo de inmersión, para quién buceo (quién me paga) y del equipo, llevo una cantidad de lastre, y además puede ser en cinturón o en arnés.

                      A mi más que el lastre, me preocupa la ausencia de un dispositivo regulador de la flotabilidad, especialmente cuando se supervisa a alumnos/clientes/amigos o similares

                      P.D. No conozco al tal Pepe, ni me interesa criticarlo personalmente. Solo digo, por enésima vez, que su sistema me parece absurdo (en las fechas que estamos y con los equipos de los que disponemos). Ahora, para quedarse con el personal, "mola mazo".

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

                        Antes que nada, agradecer los comentarios y alabanzas sobre el video, sois muy amables.

                        Tánger, tú siempre tan aduladora…


                        Y ahora vamos con los chicos malos…

                        Originalmente publicado por widowson Ver Mensaje
                        Totalmente de acuerdo, es un grandísimo profesional y un fantástico buzo, lo que no quita que en ese video tenga una actitud potencialmente insegura y por tanto peligrosa.
                        Un saludo.
                        ¿Podrías argumentar las razones que te hacen pensar que esa actitud es “potencialmente insegura y por tanto peligrosa”?


                        Originalmente publicado por buzo Ver Mensaje
                        Depende del tipo de inmersión, para quién buceo (quién me paga) y del equipo, llevo una cantidad de lastre, y además puede ser en cinturón o en arnés.
                        Bueno, supongo que no te has explicado bien… No puede ser que tu lastre dependa de quien te pague… supongo que tu configuración responderá a criterios técnicos y no pecuniarios…


                        Originalmente publicado por buzo Ver Mensaje
                        A mi más que el lastre, me preocupa la ausencia de un dispositivo regulador de la flotabilidad, especialmente cuando se supervisa a alumnos/clientes/amigos o similares
                        De nuevo te informo de que en esa inmersión el buceador sin chaleco (por despersonalizar el debate) no supervisaba a nadie, era uno más dentro del trío de buceadores (que nos supervisábamos entre nosotros, vaya). En caso de seguir preocupándote la ausencia de un dispositivo regulador de la flotabilidad, ¿podrías explicar por qué te preocupa?



                        Respecto del dolor de cabeza y del asunto del lastre me ocuparé más tarde.
                        sigpic

                        La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                        Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                        En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                        Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




                        Comentario


                        • #27
                          Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

                          Bueno, pues no se porqué he sido catalogado como chico malo (no es que me preocupe), pero lo único que he hecho ha sido preguntar sobre las supuestas "ventajas" de un sistema que a mí me parece un disparate.

                          Respondiendo a tus preguntas, y sin ánimo de polemizar con el tal Pepe (que al final terminará siendo mi binomio si seguimos así).

                          Tienes razón en que la cantidad de lastre que uno lleva no depende de para quién trabaje, pero sí la forma de llevarlo. Como aquí se habla fundamentalmente de buceo recreativo, no creo que convenga detenerse en las otras 2 ramas del buceo. Por supuesto que la cantidad de lastra varía en función de la profundidad, del equipo que se utiliza y del trabajo que se va a realizar. Como ya indicaba Yofloto, conviene ir sobrelastrado para utilizar ciertas herramientas, o si no es imposible tener algo de estabilidad en el fondo.

                          Insisto en que no quiero que esto sea un debate personal, y pasaré a contar las cosas de otra manera. Conozco a un buzo que ha buceado con muchos equipos diferentes. Cuando empezó no se utilizaba ningún dispositivo compensador de flotabilidad. Los trajes eran mucho menos flexibles que los de ahora y el resto del equpo pesaba toneladas (aletas macizas, cuchillos enormes, profundimetros y brújulas gigantescos, descompresímetros que ocupaban un antebrazo completo...). Al tiempo se desarrolló el chaleco-collarín. Fué una revolución. Permitía flotar en superficie sin tener que aletear, regular la flotabilidad bajo el agua, del mismo modo que la vejiga natatoria de los peces, según la profundidad, y además hacía descender los consumos de aire, por el menor esfuerzo realizado. Ese invento tomó otros diseños como el conocido chaleco, los trajes con vejiga tipo Swissub, o las actuales alas. Distintos diseños de una misma idea.

                          Ese buzo al que conozco ha buceado en ocasiones sin lastre, por ejemplo, con traje muy fino y bibotella. El lastre no es siempre necesario, de hecho nadie lo utilizaría si no lo necesitase para hundirse. La "vejiga natatoria" tampoco es necesaria, pero en buceo deportivo (en el que no hay un umbilical que nos conecta con la superficie) bucear sin este dispositivo hoy en día, me parece imprudente. El buzo debe tener en cuenta no solo sus necesidades, sino también el posible auxilio que deba prestarle a su compañero (entiendo que no hablamos del "solo-diving"). Todas la organizaciones de buceo incluyen en el equipo standard de cualquier buceador un BCD/chaleco o llamemósle como queramos. Al igual que bucear por parejas. Puede uno ignorar estos standares, y no pasa nada, pero sigo pensando que es una imprudencia, y sobre todo sigo sin verle ni una sola ventaja al sistema que originó este hilo.

                          Normalmente se llamaba chicos malos a los que no cumplían las normas. Acabo de aprender que ahora es al contario.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

                            Dl es que no sé qué es lo que sigues sin entender. Me parece una actitud insegura por el principio de arquímedes. A no ser que esa inmersión se efectúe con un fondo menor de 5 o 6 metros, en cuanto baje de 3 o 4 metros tendrá una flotabilidad negativa. Si no la tiene, simplemente le será imposible realizar la parada de seguridad a 3 metros.
                            Ya sé que hace años no se usaban dispositivos compensadores de flotabilidad. También cuando se inventaron los coches venían sin cinturón de seguridad. ¿hoy dirías que ir por autopista sin cinturón de seguridad no es una actitud potencialmente insegura?
                            No sé, me parece tan obvio que no entiendo donde está la duda.
                            Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

                              Por cierto, ¿el cuchillo donde lo lleva?
                              Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                              Comentario


                              • #30
                                Re: El hombre que cabalgaba las botellas o de cómo sería el mejor chaleco hidrostátic

                                Originalmente publicado por widowson Ver Mensaje
                                Por cierto, ¿el cuchillo donde lo lleva?
                                En un bolsillo del chaleco (por eso no lo vemos).

                                Comentario

                                Trabajando...
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