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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Narghilé (o buceo con umbilical)

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  • Narghilé (o buceo con umbilical)

    Llevo poco tiempo en este foro, y al repasar los mensajes del subforo submarino encuentro muchas dudas sobre un tema bastante recurrente, las inmersiones para el mantenimiento o pequeños trabajos en el casco a poca profundidad.

    Un invento que os puede ser muy útil es el narghilé. El nombre viene de las pipas de agua utilizadas por los árabes, pues tiene una especie de "mangueras" conectadas a un recipiente con agua.. Básicamente es un compresor que bombea aire a traves de una manguera al buzo.

    Para estos casos, se puede "fabricar" un invento con un compresor a 12 v conectado a la bateria de servicio del barco (recomiendo tener el motor en marcha para que no se agote la batería, pero con la precaución de tener el compresor lejos de cualquier escape del motor para que no "chupe" aire contaminado), a la salida del compresor una manguera de por lo menos la eslora del barco + un 50% (para poder recorrer el casco de proa a popa y llegar a la quilla, timóm...). Al final de esos "X" metros de manguera se puede poner un tubo de bucear de los que tienen vávula de purga, de forma que el aire no necesitado por el buzo se escape del circuito por esa vávula.

    Como estareis respirando aire a presión (muy poca, pero superior a la presion de superficie) hay que recordar todos los principios que se estudian en los distintos cursos de buceo autónomo, sea deportivo, profesional o militar, pues podemos tener una sobrepresión pulmonar desde solo 2 m de profundidad por haber respirado el aire comprimido.

    Os recomiendo un compresor de calidad, pues la mayoría de los que venden en las tiendas de accesorios de coche son para "hinchados de emergencia" y no deben funcionar mas de 15 minutos seguidos. Los especiales para coches 4x4 deben dar mejor resultado por ser "heavy duty".

    Otra alternativa es un narghile con motorcillo de gasolina, pero creo que saldrá bastante mas caro.

    Ahora unas fotos para animar este rollo:



    Este es un modelo de compresor de gasolina (brownie's third lung)


  • #2
    Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

    El invento que comentas puede llegar a ser bastante peligroso,sobre todo si falla de repente y está el buceador a unos cuantos metros,un ascenso deemergencia si no se sabe hacer puede ser peligrosísimo.
    Además de eso si el compresor en cuestión no está diseñado para ese fin es muy fácil que acabes respirando aire contaminado con aceite,lo menos peligroso de eso será el terrible dolor de cabeza que te puede quedar.
    No se,yo a veces alucino con los inventos que se pueden llegar a ver,pero para estos temas...los experimentos con gaseosa por favor.
    Habría que recordar con contrariamente a lo que la gente piensa los metros más peligrosos en una inmersión son los 10 primeros,ahí la presión se duplica.
    Yo no usaria ese sistema nunca.

    Comentario


    • #3
      Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

      Estoy de acuerdo. Yo tampoco lo probaría con un compresor que no esté específicamente diseñado para este fin.
      Los compresores de carga de botellas llevan cuatro filtros, el compresor del barco debe ser igual o más seguro.

      A fin de cuentas lo único que estamos haciendo es redescubrir el buceo más tradicional: el del buzo con manguera y casco de bronce. (Para más detalles ver "Hombres de honor" o una que pusieron un sábado por la tarde de pescadores de perlas en la que uno de ellos subía con el traje hinchado como un globo por un fallo de la válvula de salida. No hará más de treinta años.)



      Por cierto, ¿os acordáis cuando los sábados por la tarde ponían dibujos animados y luego "la película", divididas en dos clases de tiros (¡¡¡bien!!!) o de amores (sabado jodido )?

      ¿Y la calidad de las películas que ponían?

      Me acabo de dar cuenta de que me estoy haciendo viejo.
      drugstore-catalog.com

      Comentario


      • #4
        Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

        Totalmente de acuerdo con vosotros, cualquier artilugio, en manos de un ignorante, puede llegar a ser letal.

        P.D. Los compresores que conozco para estos usos, son todos "oilless"

        Pido perdon por poner este "bri-consejo" en la sección equivocada.

        Comentario


        • #5
          Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

          Yo creo que lo mas adecuado es una minibotella con regulador incorporado "biberón" y si no se tiene experiencia no sobrepasar la profundidad de lo que cale nuestro barco.

          Comentario


          • #6
            Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

            Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
            Yo creo que lo mas adecuado es una minibotella con regulador incorporado "biberón" y si no se tiene experiencia no sobrepasar la profundidad de lo que cale nuestro barco.
            Pues yo voy más lejos en este tema y es que si no sabes ni te pongas un regulador en la boca, en dos metros ya te puedes hacer un neumotorax de puta madre como decía uno de mis instructores. Alguien que no tenga los conocimientos y acreditaciones necesarias no debería ponerse un regulador en la boca. Por otro lado si no usamos botella nos vemos obligados a hacerlo en apnea, lo cual nos hace que tengamos que dejar de fumar probablemente y ampliemos nustra capacidad pulmonar.

            ALFA


            P.D.: Buzo tu idea no es mala pero hasta un stroke como yo se lo pensaría antes de conectarse eso a la boca, así que dejate de inventos que el buceo con umbilical es mucho mas complicado que un compresor del carrefour, una manguera de jardín del leroy merlin y el regulador... supongo que ese si sería de buceo.
            ALFA

            Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)

            Comentario


            • #7
              Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

              Originalmente publicado por ALFA Ver Mensaje
              Pues yo voy más lejos en este tema y es que si no sabes ni te pongas un regulador en la boca, en dos metros ya te puedes hacer un neumotorax de puta madre como decía uno de mis instructores. Alguien que no tenga los conocimientos y acreditaciones necesarias no debería ponerse un regulador en la boca. Por otro lado si no usamos botella nos vemos obligados a hacerlo en apnea, lo cual nos hace que tengamos que dejar de fumar probablemente y ampliemos nustra capacidad pulmonar.
              Estoy de acuerdo con eso, pero aún así, no veo conveniente hacer un curso de 300 euros para limpiar el casco de un barco que cala, digamos 1.2 metros, por ejemplo. Es mejor que alguien que sepa algo te explique un par de cosas y ya está.
              Saludos y

              Comentario


              • #8
                Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

                Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
                Estoy de acuerdo con eso, pero aún así, no veo conveniente hacer un curso de 300 euros para limpiar el casco de un barco que cala, digamos 1.2 metros, por ejemplo. Es mejor que alguien que sepa algo te explique un par de cosas y ya está.
                Saludos y

                no esta de mas saber algo y realizar un curso a parte de poder bucear a 1,2 metros para limpiar el casco, profundidad suficiente para sufrir un accidente disbarico, tambien podrias bucear en otros lugares, el buceo no es solo colocarse el regu y respirar, hay que saber algo mas

                saludos
                para los apasionados de la mar

                http://www.bahiacruiser.com

                Comentario


                • #9
                  Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

                  Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
                  Estoy de acuerdo con eso, pero aún así, no veo conveniente hacer un curso de 300 euros para limpiar el casco de un barco que cala, digamos 1.2 metros, por ejemplo. Es mejor que alguien que sepa algo te explique un par de cosas y ya está.
                  Saludos y
                  Pues yo si.

                  Si ese alguien que sabe algo te explica que es muy fácil, que no dejes nunca de respirar y que no pases del calado del barco (pulmones a 2 ó 3m de profundidad) puede ocurrir perfectamente que no te pase nada después de muchas limpiezas de barco.

                  Pero si un día por la razón que sea te das un golpe contra la hélice y te haces una pequeña brecha, te puede costar la vida.

                  ¿Exagero? No creo. Si estás con los pulmones a 2m de profundidad tienes una presión interna de 1,2 at. Si desde esa profundidad subes contiendo la respiración (lo natural ante el susto de ver la sangre, sobre todo si te entra agua en las gafas o la pierdes) tienes grandes posibilidades de sobreexpansión pulmonar. No digo que llegues arriba muerto fijo como si hicieras eso desde 15m, pero pudiera ser. Es más, casi seguro que te cuesta la vida o al menos lesiones gravísimas con secuelas permanentes.

                  Normalmente se incide mucho en el peligro de la descompresión, pero el auténtico peligro en las profundidades y con los tiempos que nos manejamos la mayoría es la sobreexpansión pulmonar.

                  Otro factor añadido es que no estás en un ambiente de gente que sepa lo que te ocurre y lo que hay que hacer en esos casos.
                  drugstore-catalog.com

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

                    Bien, vale, pues hacéis un curso.
                    Saludos y

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

                      Polizón...me acabas de recordar el hilo que puso alguine hace poco acerca del tipo deequipo más adecuado para llevar en su velerito,fondear en una calita y darse un paseito subacuático solito a menos de 10 metros (precisamente los más peligrosos).Yo entre otros le dije que eso era una locura.
                      No tengo muchos datos pero hoy mismo he visto en las noticias de la IB3 que un chico sevillano que iba en un velero y que se fue a bucear mientras estaba fondeado en Porroig ha sido encontrado muerto,los Geas llevaban buscándlo desde ayer cuando le echaron de menos.
                      ¿Cuanto nos jugamos a que iba sólo?

                      Tu msimo,está claro que a 2 metros de profundidad es difícil que te pase algo siempre que sepas como salir de ahí claro.
                      ¿Qué harias si te entrara agua en la máscara? ¿y si la perdieras?
                      ¿Tienes idea de lo que puede desencadenar eso a tan sòlo 2 metros de profundiad si no sabes como actuar?
                      Gastamos dinerales en el barco,amarre,juguetitos,cenas...pero 300 euros por aprendera hacer las cosas medianamente bién nos parece una exageración.
                      En fin,tu mismo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

                        Originalmente publicado por atus Ver Mensaje
                        Polizón...me acabas de recordar el hilo que puso alguine hace poco acerca del tipo deequipo más adecuado para llevar en su velerito,fondear en una calita y darse un paseito subacuático solito a menos de 10 metros (precisamente los más peligrosos).Yo entre otros le dije que eso era una locura.
                        No tengo muchos datos pero hoy mismo he visto en las noticias de la IB3 que un chico sevillano que iba en un velero y que se fue a bucear mientras estaba fondeado en Porroig ha sido encontrado muerto,los Geas llevaban buscándlo desde ayer cuando le echaron de menos.
                        ¿Cuanto nos jugamos a que iba sólo?

                        Tu msimo,está claro que a 2 metros de profundidad es difícil que te pase algo siempre que sepas como salir de ahí claro.
                        ¿Qué harias si te entrara agua en la máscara? ¿y si la perdieras?
                        ¿Tienes idea de lo que puede desencadenar eso a tan sòlo 2 metros de profundiad si no sabes como actuar?
                        Gastamos dinerales en el barco,amarre,juguetitos,cenas...pero 300 euros por aprendera hacer las cosas medianamente bién nos parece una exageración.
                        En fin,tu mismo.

                        Pero porfavor, no nos vallamos por los cerros de Úbeda, yo fuí uno de los primeros que en ese hilo que comentas dije que era una locura.
                        No estamos hablando de hacer una inmersión, estamos hablando de un biberon, un artilugio del tamaño de un aerosol pequeño, que utilizamos sólo y exclusivamente para echarle un vistazo al casco o desenredar un cabo de la hélice, y además normalmente tendremos a alguien mas abordo que vigilará la operación, y lo considero incluso menos peligroso que hacerlo a pulmon, pues sería mas fácil perder el conocimiento por hipoxia al tratar de aguantar bajo el agua mas tiempo de la cuenta, que muertes por esta causa se producen con mucha mas frecuencia.
                        Por lo que amí respecta, esta discusión la concluyo aquí, opiniones diversas se han expuesto, que cada cual haga lo que crea mas conveniente, que ya somos mayorcitos.

                        Saludos y
                        Editado por última vez por Polizón; 28/07/2007, 12:22:12. Razón: error tipográfico jeje

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

                          Soy buzo commercial (industrial) y trabajo en el golfo de Mexico U.S.A , me atrevo aportar en el tema de discusion.
                          Existen dos tipos de buceo:
                          Buceo deportivo el cual se hace siempre con scuba o tanques de alta presion,por personas con muy poca experiencia en el medio acuatico y una preparacion totalmente mercantilista y turistica,es el campo donde mas accidentes fatales se presentan a nivel mundial, al estar respirando aire de unas botellas a alta presion todos los riesgos por contaminacion y fallas de equipos aumentan, ademas de la temeridad de los usuarios.
                          Buceo commercial o industrial: Se hace siempre con umbilicales, con comunicaciones,con compresores de baja presion y por personas con una capacitacion profesional y mucha experiencia en el medio acuatico, ademas del soporte de superficie, que va desde camaras de descompresion,supervisores de buceo y buzos de reserva.
                          Ahora con relacion a limpiar un casco de un velero a no mas de 12 pies de profundidad, la forma mas segura me parece por mi experiencia es:
                          1- Una escalera para poder salir del agua.
                          2-Una persona en la superficie todo el tiempo.
                          3-Un compresor de baja presion,no mas de 150 lbs de presion y minimo 4 cfm, que no use aceite y con filtro, puede ser uno de los que se usan para pintar pero nuevo.regular la salida del aire entre 120 y 150 lbs.
                          4-Una manguera que no sea de ningun material derivado de petroleo y que resista el doble de la presion de trabajo, que no se cierre al hacer vueltas,con la segunda etapa de un regulador de buceo o boquilla.
                          5- No halar la manguera con la boca, tenerla asegurada a un arnes.
                          6-Siempre poner el compresor en la direccion opuesta al viento del escape de cualquier motor.
                          7-Una bandera que indique que hay un buzo en el agua.
                          8-Hasta 35 pies el tiempo de fondo es ilimitado,un barotrauma a esa profundidad es muy remoto a menos que haya un espasmo pulmonar o un bloqueo de traquea.
                          Mucha precaucion pero si se puede.
                          filibustero

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

                            Originalmente publicado por siempre Ver Mensaje
                            Soy buzo commercial (industrial) y trabajo en el golfo de Mexico U.S.A , me atrevo aportar en el tema de discusion.
                            Existen dos tipos de buceo:
                            Buceo deportivo el cual se hace siempre con scuba o tanques de alta presion,por personas con muy poca experiencia en el medio acuatico y una preparacion totalmente mercantilista y turistica,es el campo donde mas accidentes fatales se presentan a nivel mundial, al estar respirando aire de unas botellas a alta presion todos los riesgos por contaminacion y fallas de equipos aumentan, ademas de la temeridad de los usuarios.
                            Buceo commercial o industrial: Se hace siempre con umbilicales, con comunicaciones,con compresores de baja presion y por personas con una capacitacion profesional y mucha experiencia en el medio acuatico, ademas del soporte de superficie, que va desde camaras de descompresión

                            Lo has clavo,o sea que según tú,los buzos deportivos somos un peligro.
                            Y según tú un tio que acaba de terminar un buzo profesional que acaba de salir de la escuela y no lleva más agua que la del curso es un superbuzo.
                            Perdona pero creo que acabas de mezclar churros con meninas,de todo hay en todos los colectivos,desde buzos comerciales (que no siempre bajan con Narguile) que bajan con un triste regulador de pistón sin compensar y sin octopus en un pantano fangoso a hacer cualquier cosa.Ese tio si que es un peligro para sí mismo.Hasta buceadores deportivos con miles de inmersiones que parecen peces.
                            No mezclemos las cosas por favor.
                            Y por favor,no digamos alegremente que el tiempo hasta 35 pies es ilimitado,35 pies son unos 11 metros,no tengo las tablas a mano,si es cierto que el tiempo es muy prolongado y se te acabará antes la botella antes de entrar en Deco,pero de ahí a ilimitado.
                            Eso que dices que a 35 pies es muy difícil tener un barotraumatismo ,no se de donde lo sacas.¿Recuerdas la ley deBoyle? es precisamente a esa profundiad donde el cambio de presión es más brusco....
                            Lo de llamarnos temerarios a los buzos deprtivos me ha llegado al alma.

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                            • #15
                              Re: Narghilé (o buceo con umbilical)

                              Visto hoy en TV. No recuerdo el país (Asiatico,creo)

                              Pozo de 1.5X1.5 m.
                              20 m. profundidad.
                              Compresor; manguera plástico transparente.
                              Unos metros enrrollados a la cintura y directamente a la boca.

                              Sin regulador, sin gafas, sin traje.

                              Con un cubo arriado con un cabo, a rascar el fondo de tierra,
                              para conseguir al cabo de una jornada, unos 60 €. en oro.

                              Creo que un 10% para el "Buceador"

                              Oséase, que ni tanto (megaequipo de buceo,nitrox,ordenador,etc.)
                              para revisar, un casco, ni tan calvo.

                              Un saludo.






                              Por la confusión del turco.

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