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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

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  • #31
    Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

    Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
    ¿De verdad te crees que me estas dando obvios argumentos que demuestran lo contrario de lo que pienso?, pues desde luego leyendo a las dos partes sigo pensando lo mismo que siempre

    La verdad es que no soy buen discutidor, por eso no participo demasiado . De todos modos te haré saber si en algún momento me convencen tus argumentos

    Por cierto, seguiré riéndome porque es muy sano


    Hombre Javi, que te he expuesto obvios argumentos (no yo, el gallego del video) es algo que va a misa. No te los voy a repetir porque ya veo que para ti no valen.
    Otra cosa es que no te convezcan, algo muy normal, lo que sería de agradecer es que dijeses porqué no te convencen, para que el debate sirva para algo mas que enroques por que si, que no aporta nada. No es cuestión de discutir mejor o peor, es cuestión de ARGUMENTAR, es decir, explicar por que si o porque no esto o lo otro. Las opiniones no valen para mucho, todos tenemos unas, pero lo que vale es razonarlas, aquí y en cualquier parte.

    Pero nada, tu sigue riendo que estoy contigo, es muy sano.

    Y ya siento, pero aunque te moleste y dado que frecuentemente se abren hilos para llorar por la desaparición de los osos polares, el termagedon u otras catástrofes debidas a los malvados humanos, cuando me parezca oportuno abriré hilos para debatir esas cuestiones y que no puedas decir que es que como "todo quisqui" piensa igual que tu, hay un consenso absoluto y eso quiere decir que tienes razón.


    Allá donde habita la libertad, está mi patria

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    • #32
      Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

      Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje

      Y ya siento, pero aunque te moleste y dado que frecuentemente se abren hilos para llorar por la desaparición de los osos polares, el termagedon u otras catástrofes debidas a los malvados humanos, cuando me parezca oportuno abriré hilos para debatir esas cuestiones y que no puedas decir que es que como "todo quisqui" piensa igual que tu, hay un consenso absoluto y eso quiere decir que tienes razón.

      En realidad no he dicho en ningún momento que me molestase que abrieses este tipo de hilos , incluso te he dicho que me hacían reír , aunque si que reconozco nuevamente que me parece raro que los cofrades te "entren al trapo"

      De todos modos no me parece mal que se "abogue por el diablo" para sacar la "verdad" a flote si es que está oculta.

      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

      MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

      Comentario


      • #33
        Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

        Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
        En realidad no he dicho en ningún momento que me molestase que abrieses este tipo de hilos , incluso te he dicho que me hacían reír , aunque si que reconozco nuevamente que me parece raro que los cofrades te "entren al trapo"

        De todos modos no me parece mal que se "abogue por el diablo" para sacar la "verdad" a flote si es que está oculta.

        Pues ya me alegro, es que era la sensación que me daba tu comentario de "¿Cuantos hilos de este tipo váis a abrir?, me refiero a cuantos hilos negando obviedades"

        Y si, personalmente tengo la costumbre de abogar por las causas perdidas, las minorías y lo poco que me suele gustar"el consenso de la masa", debe ser un ramalazo de mi anarquismo juvenil y de tener mas simpatía por las brujas que por los que las queman, como puedes ver en mi firma un poco mas abajo.
        Si además creo que como en este caso del calentamiento global acojonante o los alarmismos que veo con tan poco fundamento como con tanto apoyo mediático merece la pena aportar algo de razonamiento a estas cuestiones pues me animo a comentarlos y a aportar algo al debate, aunque haya quienes por ello se rían como tu. Que le vamos a hacer.



        Pd hay coño, que veo que hace poco quité de la firma la frase a que me refería arriba, de que prefiero estar con las brujas que con los que las queman. Disculpa.

        Allá donde habita la libertad, está mi patria

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        • #34
          Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

          Hay 1 plato tipico de la costa norte de girona que es el pollo con langosta, su origen es de cuando sobraban langostas en el mar y el pollo era de granja.

          Hoy es carisimo por el precio de la langosta, economicamente ahora hay pollo mas barato, pero el recurso langosta es muy escaso, y el pollo sabe peor.

          Comentario


          • #35
            Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

            Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
            Muy buenas Alf_on, AQUI tienes una informe de la FAO (Oganización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura) en donde habla de los antibioticos.

            Saludos
            Rafa
            Bueno Rafa, reconozco mi ignorancia, de bulo nada. Esperemos que sepan lo que hacen.

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            • #36
              Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

              Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
              Pues ya me alegro, es que era la sensación que me daba tu comentario de "¿Cuantos hilos de este tipo váis a abrir?, me refiero a cuantos hilos negando obviedades"



              Efectivamente, puede ser que te dé la sensación, pero como muy bien sabes no hay que dar las cosas por hecho

              Por cierto, yo también estoy de parte de las brujas , por eso mismo no coincido con tu opinión.

              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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              • #37
                Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                Como los antibióticos tienen cuatro días y la cria de peces es al menos de tiempo de los romanos, deduzco que habrá especies no los necesiten. Lampreas y anguilas, por esta zona se han criado desde siempre. Podéis comerlas tranquilos....non teñen quimica.

                Comentario


                • #38
                  Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                  Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                  Efectivamente, puede ser que te dé la sensación, pero como muy bien sabes no hay que dar las cosas por hecho

                  Por cierto, yo también estoy de parte de las brujas , por eso mismo no coincido con tu opinión.

                  Pues nada, descuida, el próximo te lo dedicaré a ti.

                  Estás de parte de las brujas dices, pero a la vez presumes, como buen alarmista, de estar con la inmensa mayoría de los científicos y de la gente. Hasta te extraña que algunos cofrades entren a opinar en este hilo.
                  No veo mucha congruencia, la verdad, en esa aseveración. A no ser que las brujas para ti, en vez de representar a las causas perdidas,minorías y a los marginados, o a ese "diablo" que señalas defiendo, representen al IPCC y los massmedia.


                  Allá donde habita la libertad, está mi patria

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                    Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
                    Pues nada, descuida, el próximo te lo dedicaré a ti.

                    Estás de parte de las brujas dices, pero a la vez presumes, como buen alarmista, de estar con la inmensa mayoría de los científicos y de la gente. Hasta te extraña que algunos cofrades entren a opinar en este hilo.
                    No veo mucha congruencia, la verdad, en esa aseveración. A no ser que las brujas para ti, en vez de representar a las causas perdidas,minorías y a los marginados, o a ese "diablo" que señalas defiendo, representen al IPCC y los massmedia.


                    Yo si que no veo congruencia en alguna en tus aseveraciones, "causas perdidas, minorías, marginados" , no me hagas reir , ahora va a resultar que los grandísimos intereses que hay detrás de la negación del cambio climático no existen , y todas esas multinacionales y demás sinvergüenzas son unos pobres marginados

                    Al final consigues que me meta en el hilo...


                    http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                    MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                    • #40
                      Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                      Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
                      Bueno Rafa, reconozco mi ignorancia, de bulo nada. Esperemos que sepan lo que hacen.
                      Nesi también soy un ignorante en esto, pero siempre hay alguien que te habla de estos temas y te quedas con algunas cosas. Yo, de momento, prefiero comer pescados que no sena de piscifactoría. Tengo la suerte de vivir en Galicia y saber donde puedo comer pescado "salvaje"

                      Saludos
                      Rafa


                      RAFNI KAI
                      www.RAFNI.es

                      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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                      • #41
                        Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                        He acabado tragándome el vídeo y es lo que me imaginaba: la perorata de un charlatán del que me parece de verguenza que sea profesor de una universidad.

                        Como todos los charlatanes, utiliza un montón de medias verdades encadenadas una tras otra para llegar adonde quiere.

                        Desconozco si utiliza medias verdades por pura ignorancia o alevosamente para satisfacer su ego, cualquiera de las dos me parece incompatible con un puesto docente público.

                        En primer lugar, recursos hay de muchos tipos. Da la impresión de que quiere centrarse en los recursos económicos, o sea, en los que las sociedades han convertido en valorables económicamente para lucrarse, comerciar, intercambiar, etc..

                        Porque el Sol es un recurso, el aire, el agua, el paisaje, el suelo, la solidaridad, incluso el tiempo..y se pueden valorar económicamente o no..

                        Pero vamos a seguir su discurso: un recurso se hace escaso y su valor aumenta..., vamos a suponer que si, que somos todos capitalistas y que al aparecer una oportunidad para que alguien se lucre de un bien escaso X, ese alguien aparece y lo distribuye a cambio de dinero; si hay poca oferta y mucha demanda, se supone que el precio de X aumentará...

                        Al aumentar de precio, aparece más gente queriendo beneficiarse de eso, bien sea intentando copar la oferta, optimizando la demanda (el ejemplo que pone del motor que consume menos) u ofreciendo alternativas que desvíen la demanda: el caso del cambio del carbón al petróleo...

                        Lo que está queriendo demostrar en realidad es que el sistema capitalista es un sistema perfecto que se autoregula y prescinde incluso del mundo material, redirigiendo el esfuerzo y la inteligencia humana hacia la satisfacción de las necesidades humanas...

                        ¿Cual es la cruda realidad?:

                        que el sistema capitalista ha creado una sociedad en la que parece que no existen límites materiales: tú puedes tener dos coches, yo dos, tres móviles, viajar sin límite...y nos encontramos con una huella ecológica de 1,5 planetas y aumentando rápidamente:



                        Y el resultado es que, como estamos consumiendo más de lo que la Tierra puede renovar, estamos sobrepasando los recursos que mide la huella: la superficie necesaria para los cultivos, para pastos, para generar vida marina, para tener bosques que absorban el CO2 de nuestras emisiones.. y además contaminando el planeta más de lo que acepta la vida, estamos consumiendo rápidamente selvas, mares productivos, suelo agrícola, suelo en general...

                        ¿Que la inteligencia hallará soluciones tecnológicas para suplir las escaseces??...ya está tardando.

                        Hay recursos que no se pueden hacer más eficientes: la comida necesaria es la que es, al contrario, el consumo per cápita de los países ricos aumenta y la población mundial también...ya vemos el efecto que está produciendo, se está deforestando para establecer nuevos cultivos y se está sobreexploando el mar...¿que comeremos algas cultivadas?...puede ser, cuando hayamos acabado con el último trozo de naturaleza en estado natural...

                        El agua...caray si no sube de precio!!! y está dejando de ser un recurso gratis, hasta se han sacado de la manga un canon del agua para algo que debería ser considerado básico para la vida...¿y siempre la podremos obtener aunque sea del mar?, díselo a los habitantes del Sahel..

                        El capitalismo no es la panacea, es el cancer que está agotando el mundo y llevándolo al colapso, de hecho creo que muchas partes de la tierra han colapsado ya...no es humano vivir sin ver el cielo azul, ni las estrellas, ni saber lo que es el agua limpia..

                        Pero bueno, mientras haya un sueldito público, un bandullo bien lleno y auditorio motivado (o no)...a rajar...

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #42
                          Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                          Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                          Yo si que no veo congruencia en alguna en tus aseveraciones, "causas perdidas, minorías, marginados" , no me hagas reir , ahora va a resultar que los grandísimos intereses que hay detrás de la negación del cambio climático no existen , y todas esas multinacionales y demás sinvergüenzas son unos pobres marginados

                          Al final consigues que me meta en el hilo...


                          Detrás de la negación del impacto humano en el existente cambio del clima, estamos cuatro desarrapados. El machaque mediático diario ,diario!, es en el otro sentido, y como se puede apreciar, muy eficaz. Yo mismo llegue a creerme lo de los osos, de tanto que lo repiten. Lo de Trump en este aspecto, me tiene perplejo, así como que su segundo fuese famoso antisemita, pero no ha dejado de ser una opinión en una entrevista, nada comparable a la campaña alarmista de los apocalípticos. ,,,,,,, repito mi sospecha de que todo esto es un maniobra, para imponer un sistema de cuotas de emisiones, que les permita mantener la industria pesada en las manos de los que ya la tienen. Que no se le suban al carro, vaya!

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                          • #43
                            Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                            Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
                            Ya veras como hay alguno ,que esto de criar peces ,también le parece mal. xa o veras!
                            Depende con que los alimenten y donde pongan las piscifactorías (¡Ah! y como las señalicen)

                            -----------------------------------------------
                            ...¿y por qué no?...
                            -----------------------------------------------

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                            • #44
                              Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                              Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                              Yo si que no veo congruencia en alguna en tus aseveraciones, "causas perdidas, minorías, marginados" , no me hagas reir ahora va a resultar que los grandísimos intereses que hay detrás de la negación del cambio climático no existen , y todas esas multinacionales y demás sinvergüenzas son unos pobres marginados

                              Al final consigues que me meta en el hilo...


                              Como bien te señala Nesi los marginales en este asunto son quienes cuestionan el termagedon ya que una inmensa mayoría se cree el alarmismo (no puede dejar de ser así dado que el bombardeo mediático es INMISERICORDE TOTAL Y ABSOLUTO a favor del alarmismo mas exagerado.
                              Y como se hartan de argumentar los alarmistas, el consenso científico, ese archifamoso del que presumen del 98% es mas de lo mismo, (aunque no sea tan grande no puede dejar de ser así, toda vez que los garbanzos dependen de si estás a favor o en contra. ¿O me contarás que se da alguna beca a quien niega el alarmismo?
                              Y en el consenso político están casi todos los estados, casi todos los políticos, (excepto el leviatán Trump y el primo de Rajoy, como excepción para reforzar aun mas este estado de cosas) y hasta el Papa se apunta al bombardeo. ¿Que mas quieres para darte cuenta de que estás en el bando mayoritario?

                              Sobre intereses detrás del CGA cuando quieres nos podemos a medirlos, ya verás que risas hacemos Javi. Sobre todo cuando esas empresas malvadas de las petroleras resulta que están igualmente (tienen los mismos dueños) en el negocio de las emisiones de de carbono y sus astronómicas tasas, en el de las renovables o en las eléctricas.

                              Pero nada oye, tu sigue con tus afirmaciones por que si que molan mazo.

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              He acabado tragándome el vídeo y es lo que me imaginaba: la perorata de un charlatán del que me parece de vergüenza que sea profesor de una universidad.

                              Como todos los charlatanes, utiliza un montón de medias verdades encadenadas una tras otra para llegar adonde quiere.

                              Desconozco si utiliza medias verdades por pura ignorancia o alevosamente para satisfacer su ego, cualquiera de las dos me parece incompatible con un puesto docente público.

                              En primer lugar, recursos hay de muchos tipos. Da la impresión de que quiere centrarse en los recursos económicos, o sea, en los que las sociedades han convertido en valorables económicamente para lucrarse, comerciar, intercambiar, etc..

                              Porque el Sol es un recurso, el aire, el agua, el paisaje, el suelo, la solidaridad, incluso el tiempo..y se pueden valorar económicamente o no..

                              Pero vamos a seguir su discurso: un recurso se hace escaso y su valor aumenta..., vamos a suponer que si, que somos todos capitalistas y que al aparecer una oportunidad para que alguien se lucre de un bien escaso X, ese alguien aparece y lo distribuye a cambio de dinero; si hay poca oferta y mucha demanda, se supone que el precio de X aumentará...

                              Al aumentar de precio, aparece más gente queriendo beneficiarse de eso, bien sea intentando copar la oferta, optimizando la demanda (el ejemplo que pone del motor que consume menos) u ofreciendo alternativas que desvíen la demanda: el caso del cambio del carbón al petróleo...

                              Lo que está queriendo demostrar en realidad es que el sistema capitalista es un sistema perfecto que se autoregula y prescinde incluso del mundo material, redirigiendo el esfuerzo y la inteligencia humana hacia la satisfacción de las necesidades humanas...

                              ¿Cual es la cruda realidad?:

                              que el sistema capitalista ha creado una sociedad en la que parece que no existen límites materiales: tú puedes tener dos coches, yo dos, tres móviles, viajar sin límite...y nos encontramos con una huella ecológica de 1,5 planetas y aumentando rápidamente:



                              Y el resultado es que, como estamos consumiendo más de lo que la Tierra puede renovar, estamos sobrepasando los recursos que mide la huella: la superficie necesaria para los cultivos, para pastos, para generar vida marina, para tener bosques que absorban el CO2 de nuestras emisiones.. y además contaminando el planeta más de lo que acepta la vida, estamos consumiendo rápidamente selvas, mares productivos, suelo agrícola, suelo en general...

                              ¿Que la inteligencia hallará soluciones tecnológicas para suplir las escaseces??...ya está tardando.

                              Hay recursos que no se pueden hacer más eficientes: la comida necesaria es la que es, al contrario, el consumo per cápita de los países ricos aumenta y la población mundial también...ya vemos el efecto que está produciendo, se está deforestando para establecer nuevos cultivos y se está sobreexploando el mar...¿que comeremos algas cultivadas?...puede ser, cuando hayamos acabado con el último trozo de naturaleza en estado natural...

                              El agua...caray si no sube de precio!!! y está dejando de ser un recurso gratis, hasta se han sacado de la manga un canon del agua para algo que debería ser considerado básico para la vida...¿y siempre la podremos obtener aunque sea del mar?, díselo a los habitantes del Sahel..

                              El capitalismo no es la panacea, es el cancer que está agotando el mundo y llevándolo al colapso, de hecho creo que muchas partes de la tierra han colapsado ya...no es humano vivir sin ver el cielo azul, ni las estrellas, ni saber lo que es el agua limpia..

                              Pero bueno, mientras haya un sueldito público, un bandullo bien lleno y auditorio motivado (o no)...a rajar...

                              Coño, si ni tan siquiera habías visto el vídeo...
                              Pero nada, lo ves y como si no, el argumento el mismo de siempre, la culpa es del malvado cancer del capitalismo, como si los paises socialistas fuesen el ejemplo medioambiental. hay que fastidiarse caribdis... el capitalismo no será la panacea, pero desde luegosu contrario mucho menos.


                              Luego tu eterna mezcla de conceptos en que todo sirve para tapar un roto o un descosido, y mezclamos lo recursos aparentemente finitos como el petroleo o el carbón con los recursos infinitos, como el sol y el viento, y aunque el razonamiento es que los recursos esos que señaláis todos los días desde hace cuarenta años que se acaban mañana, como el petroleo, está mas barato y mas abundante que nunca, como si llueve.

                              Luego afirmaciones que no se sostienen, como lo de hay recursos que no se pueden hacer más eficientes como la comida, manda leches, cuando cada día los cultivos rinden mas y mejor, (y ahora mismo debido al aumento del CO2 precisamente, o a las mejores geneticas) y además es uno de los puntos fuertes del razonamiento del video. Y cuando a día de hoy el hambre en el mundo disminuye drásticamente y los pobres del primer mundo padecen de sobrepeso, que si le dices eso a nuestros abuelos nos corren a gorrazos.

                              Y para rematar la jugada, eso que no se a santo de que viene tampoco de que "mientras haya un sueldito público, un bandullo bien lleno y auditorio motivado (o no)...a rajar..." ¿O lo aplicamos a la pléyade de barriguitas agradecidas que disfrutan de sueldos a cargo de lo publico para clamar todos los dias sobre el CGA?
                              Como si el pretendido insulto o descalificación de la persona invalidase sus argumentos, como lo de que el menda del video tiene mucha tripa que se decía al principio del hilo. ¿de verdad tenemos que estar aclarando cositas tan básicas?

                              Editado por última vez por Alf_on; 01/12/2016, 19:35:39.

                              Allá donde habita la libertad, está mi patria

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                              • #45
                                Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                                He encontrado otro vídeo del mismo profesor exactamente con el mismo tema y la verdad es que me he reido con ganas, el tipo es un cachondo y tira palante..



                                Y un optimista en grado superlativo...

                                Su concepción de los recursos solo es posible desde una posición privilegiada de entre los 7.000 millones que somos. Las escaseces van dejando un reguero de hambre, muerte y miseria...es peligroso usar ejemplos, él mismo dice que los recursos hay que tomarlos en conjunto, pero la destrucción ambiental, las malas cosechas, la desaparición de miles de variedades de semillas, la sobreexplotación del mar dejan continuamente muertes, migraciones, penuria..

                                En Mozambique veía pasar una tela mosquitera por las playas para coger larvas de pescado, y en el mercado era lo que había, un montoncito de micropeces...

                                Veía un libro de texto portugués de hace sólo 60 años y detallaba las ditintas especies de animales salvajes que había en las distintas zonas del país..no queda nada o casi nada..

                                El metro cúbico de madera tropical se vendía a menos de 100 € puesto en el puerto...

                                Esa es la otra cara de la opulencia del primer mundo..

                                Y la industria del crudo está operando actualmente a una eficiencia energética de sólo el 17%..la energía necesaria para sacarlo y transportarlo sólo es un 17% menor que la energía que se obtiene de él. Si finalmente necesitaras la misma energía para sacarlo que la energía que obtienes de él..¿para qué pasar el trabajo...? y esto ya no es algo económico, es físico...

                                La tecnología podría teóricamente aumentar la eficiencia de las máquinas...¿pero llegará a tiempo?, me parece enormemente difícil, y la energía es necesaria para cualquier cosa, el carbón se sustituyó por el petróleo, y el gasto energético se multiplicó exponencialmente..¿aparecerá una fuente nueva con tiempo necesario para suplir ese enorme gasto o debemos pasar primero por el colapso absoluto?, porque la situación está muy cercana, un 17%, tierras contaminadas por fracking, una posible explotación masiva en el Ártico (un territorio virgen), recursos pesqueros dañados por las explotaciones petroleras...lo que tendría que aparecer debería estar disponible ya...

                                El del vídeo, todo un personaje, pero me parece charlatanismo, y lo que necesitamos en todo caso es ciencia, análisis, frialdad y diseño del futuro con los datos encima de la mesa, no ideas aguantadas unas con otras con alfileres..

                                Un saludo

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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