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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

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  • #46
    Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

    "Sólo después que el último árbol haya sido cortado,
    Sólo después que el último río haya sido envenenado,
    Sólo después que el último pez haya sido pescado,
    Sólo entonces descubrirás que el dinero no se puede comer."
    (c) Noah Sealth, 1855

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    • #47
      Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.



      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • #48
        Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

        El "profesor" Bastos tiene, cuanto menos, bastante cara en sus argumentos académicos.
        Por un lado utiliza los estudios de Hubbert sobre la viabilidad de la explotación petrolífera sin citarlo (véase: https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C...ico_de_Hubbert

        El estudio de Hobbert, geólogo, lo convierte en dogma de fe, o el LEY científica y lo extiende al ciclo de extracción de cualquier recurso.

        Evidentemente es la defensa de que la única versión económica acertada es la clásica: tampoco cita a Davis Ricardo y su ley de rendimientos decrecientes. Vamos que Bastos se presenta como un pensador original cuando lo que vende es un refrito de diversos orígenes.

        Bastos olvida que la economía y el consumo de materias primas es una actividad humana, y por tanto la interacción de esas explotaciones con las condiciones de trabajo, el reparto de rendimientos, la huella ecológica, etc. le traen al pairo.

        Desde otro punto de vista, la capacidad de una materia prima como el carbón, por ejemplo, de lejana y compleja formación geológica, un material que no podemos reproducir sin grandes gastos, o el petroleo, etc. y LOS QUEMAMOS, lo único que sabemos hacer con estas joyas de la naturaeza es quemarlos. La investigación química nos muestra que sus posibles aplicaciones son múltiples y muy interesantes: fibras, polímeros, y lo que está por descubrir.

        En fin, llega ya de ladrillo.
        sigpic

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        • #49
          Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

          "Pensamiento motivado", "Posverdad" ...

          Las tertulias de TV nos están afectando a todos:

          - Se elige una postura absurda (por intereses, por afinidad, porque los que dicen lo contrario te caen mal...) y se convierte en parte del sistema de creencias de alguien.
          - Cualquier argumento en contra es despreciado.
          - Cualquier pronunciamiento a favor, aún de fuentes sin credibilidad, se considera argumento de autoridad.

          No creía que esto fuera a pasar en la taberna ni que cofrades bien informados y con buena capacidad de explicarse... ¡En fin! Seguiré leyendo pero, como en otros temas, cuando la razón (no "mi verdad") no interviene, prefiero no participar.

          Una ronda a todos/as.

          -----------------------------------------------
          ...¿y por qué no?...
          -----------------------------------------------

          Comentario


          • #50
            Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

            Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
            El "profesor" Bastos tiene, cuanto menos, bastante cara en sus argumentos académicos.
            Por un lado utiliza los estudios de Hubbert sobre la viabilidad de la explotación petrolífera sin citarlo (véase: https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C...ico_de_Hubbert

            El estudio de Hobbert, geólogo, lo convierte en dogma de fe, o el LEY científica y lo extiende al ciclo de extracción de cualquier recurso.

            Evidentemente es la defensa de que la única versión económica acertada es la clásica: tampoco cita a Davis Ricardo y su ley de rendimientos decrecientes. Vamos que Bastos se presenta como un pensador original cuando lo que vende es un refrito de diversos orígenes.

            Bastos olvida que la economía y el consumo de materias primas es una actividad humana, y por tanto la interacción de esas explotaciones con las condiciones de trabajo, el reparto de rendimientos, la huella ecológica, etc. le traen al pairo.

            Desde otro punto de vista, la capacidad de una materia prima como el carbón, por ejemplo, de lejana y compleja formación geológica, un material que no podemos reproducir sin grandes gastos, o el petroleo, etc. y LOS QUEMAMOS, lo único que sabemos hacer con estas joyas de la naturaeza es quemarlos. La investigación química nos muestra que sus posibles aplicaciones son múltiples y muy interesantes: fibras, polímeros, y lo que está por descubrir.

            En fin, llega ya de ladrillo.
            Menudo argumentazo para descalificar las ideas que alguien expone...cuando encuentres alguien que no se base en conocimientos anteriores de otros para hacer sus aseveraciones me lo dices y te invito a una ronda. ¿ o es que sus argumentos no valen porque no cita a todos los que le prestan base a sus argumentos? jolines que exigentes para algunas cosas nos volvemos.

            Sobre las joyas de la naturaleza carbón y petróleo no se que decirte, tanto como joyas... de serlo lo son precisamente por su utilización como recursos, ya que si no son mas bien una cosa bastante apestosa y grasienta que no servía para nada. Precisamente por quemarlos y aprovecharlos es por lo que tienen valor. A ver de que les servían a los indios de maracaibo vivir encima de bolsas de petróleo hasta que se inventó el motor de explosión. Y de ahí vino el refino y el aprovechamiento de los subproductos, esas fibras y polímeros que citas y miles de productos mas. Pero hasta que no es utilizado como un recurso, y se gasta, no había nylones, rayones, polipropilenos y etc etc etc que valgan.

            Sobre las acertadas disquisiciones de caribdis de como en el tercer mundo agostan los recursos (esas redes tan finas que arrasan hasta con las larvas) lo que hay que hacer no es prohibir el uso del petroleo. que les volvería aun mas pobres, sino facilitar su desarrollo para que se pongan a nuestro nivel y no necesiten arrasar sus ecosistemas. Y eso se hace sobre todo, entre otras cosas, con energías baratas que les permitan desarrollarse. Si les pedimos que saquen su energía con molinillos y placas solares no saldrán nunca de su subdesarrollo. Uno de los aspectos mas sombríos de las tasas de CO2 y sus penalizaciones es la condena de los pobres a seguir sin salir de su pobreza.

            Allá donde habita la libertad, está mi patria

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            • #51
              Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

              Yo lo que he visto en muchas partes del mundo es que no todos los pueblos piden cambiar su modo de vida. Es el Banco Mundial el que les otorga "créditos" que utilizan las empresas occidentales para instalar infraestructuras con que explotar sus recursos naturales, de los que la población no se beneficia y se les priva de su forma tradicional de vida, convirtiendolos además en consumidores, acabando con sus industrias locales y forzándolos a vivir en casas de ladrillo, con barcos de fibra y motores fueraborda, sin dejarles otra opción. Por supuesto, esos créditos pasan a formar parte de su deuda externa que les mantiene empeñados de por vida...

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #52
                Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                Creo que no he sido claro para algunos en mi intervención anterior.

                Mi opinión apunta en dos direcciones, por un lado el profesor Bastos se nos presenta en el viseo en una clase, que supongo de Master por el número de alumnos. En cualquier caso sea Grado o Master, a estos niveles la docencia debe incluir la exposición de las diversas teorías que intentan entender la realidad, y es imprescindible, en este ámbito, citar las fuentes para que los alumnos puedan acudir a los originales. Son universitarios y deben coformar su propio criterio.
                No me parece mal que Bastos inicie la clase con una provocación, es una técnica para implicar a los alumnos. Pero después hay que confrontar pareceres y teorías, no adoctrinar.

                En otra dirección, creo que la teoría económica clásica obvia muchos aspectos de las relaciones humanas considerando que la economía ajena a la interacción de otras estructuras de relación humana. No quiero concretar más porque sería entrar en política.

                Respecto al valor que pueden adquirir las materias primas con los avances de la investigación, quiero poner un ejemplo con el oro, apreciado como materia prima de retablos, joyas, ascensores, etc. quien nos iba a decir que los nanorobots capaces de viajar por nuestro sistema circulatorio serían de oro. Nuevos empleos para viejas materias, menos mal que no las agotamos.
                sigpic

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                • #53
                  Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Yo lo que he visto en muchas partes del mundo es que no todos los pueblos piden cambiar su modo de vida. Es el Banco Mundial el que les otorga "créditos" que utilizan las empresas occidentales para instalar infraestructuras con que explotar sus recursos naturales, de los que la población no se beneficia y se les priva de su forma tradicional de vida, convirtiendolos además en consumidores, acabando con sus industrias locales y forzándolos a vivir en casas de ladrillo, con barcos de fibra y motores fueraborda, sin dejarles otra opción. Por supuesto, esos créditos pasan a formar parte de su deuda externa que les mantiene empeñados de por vida...

                  Eso es así, pero no se hasta que punto le podemos ehar la culpa al Banco mundial o a simplemente que las cosas cambian y lo que ayer era una forma de vivir y de hacer hoy ya no vale y hay que adaptarse a los nuevos tiempos. Ejemplos a patadas y por todas partes caribdis, y al ladito nuestro.

                  Allá donde habita la libertad, está mi patria

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                    Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
                    Eso es así, pero no se hasta que punto le podemos ehar la culpa al Banco mundial o a simplemente que las cosas cambian y lo que ayer era una forma de vivir y de hacer hoy ya no vale y hay que adaptarse a los nuevos tiempos. Ejemplos a patadas y por todas partes caribdis, y al ladito nuestro.
                    Lo podrás ver así, pero yo lo que veo es el mismo colonialismo rapaz de siempre, que utiliza la superioridad técnica y bélica para hacerse con los recursos naturales de otros países y además meterlos en una espiral consumista que está perfectamente ensayada.

                    Como lo están las burbujas inmobiliarias y de otro tipo que se dejan crecer para explotar después, y oh! gana de nuevo la banca!!!...

                    El mundo está lleno de parásitos que conocen a la perfección el uso de la hipocresía, la manipulación y el doble lenguaje. Ya debe ser una suerte ser tan optimista como el profesor Bastos, aunque creo que lo es por exigencia del guión, porque parvo, como decimos los gallegos, tampoco parece; yo lo que veo es un planeta en brutal decadencia, habitado por unos seres que parecen no darse cuenta de que están destruyendo y consumiendo millones de años de evolución natural, que no ponen límite a sus pretensiones, y que además se gobiernan por una economía especulativa, insolidaria e injusta que prescinde de la realidad y está pasando por la máquina de hacer puré cualquier tejido social existente y creo que obtendrá como consecuencia una situación de caos sin precedente en muchos cientos de años...y ojalá me equivoque.

                    Mi esperanza está en que la solidaridad humana tenga la suficiente fuerza como para ignorar en cierta manera un crash económico mundial y sea capaz de volver a tejer desde abajo una red de relaciones humanas y materiales que esté basada en el indivíduo en sí y no en supuestos privilegios adquiridos, cuente más con la naturaleza como marco y deje de estar enfangada en la banalidad y la bulimia...

                    Y que nosotros lo veamos...
                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                      Esperanzado Caribdis: no puedo desear que se cumplan tus espectativas...y no porque no me parezcan deseables, que si me lo parecen, ...es que prefiero no desear lo que no voy a tener. Dicho de otra manera, ...solo me permito desear aquello a lo que le veo unas probabilidades razonables. Aprendí esto con una vecina que estaba buen... Es importante evitar la Frustración, porque conduce a la Melancolía.
                      Yo ya no voy a ver un mundo muy distinto a este, y no me importa, si bien la Humanidad progresa, el Individuo, se difumina.
                      Ya he comentado que la película de Oliver Stone ,Blade Runner, describe el escenario que yo vislumbro: el mundo convertido en solares, abarrotado, los océanos ....alcantarillas, los que pueden ...marchándose a las colonias extraterrestres. Si alguien no la ha visto... Es una peli que le gusta a todo el mundo, y a algunos, ...mucho.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                        Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
                        Eso es así, pero no se hasta que punto le podemos ehar la culpa al Banco mundial o a simplemente que las cosas cambian y lo que ayer era una forma de vivir y de hacer hoy ya no vale y hay que adaptarse a los nuevos tiempos. Ejemplos a patadas y por todas partes caribdis, y al ladito nuestro.
                        El fatalismo es el arma que se está utilizando masivamente para hacernos tragar medidas dictatoriales y que benefician a grupos muy concretos a costa del interés general: hay que adaptarse a los nuevos tiempos, es el progreso, no hay otra alternativa...

                        Habla de ello el economista Juan Torres en un artículo que sale hoy:



                        "¿Es la economía una disciplina necesariamente subjetiva?.

                        Sí, Keynes decía que la economía tiene que ver con la moral, con los impulsos de las personas, con los intereses... Hay algunos ámbitos de análisis económicos que son positivos que puede mostrar que algo es sí o no, pero la mayoría, especialmente en el campo de la política económica, responde a preferencias, a intereses y, por tanto, no hay una verdad sobre ellas. Lo deseable si viviéramos en una sociedad plenamente democrática es que estas preferencias se debatieran democráticamente. El problema es que muchas veces los economistas presentan como si fueran verdades lo que son opiniones normativas, y opiniones técnicas que son opiniones políticas."


                        Alternativas siempre hay, y en cualquier estudio de impacto ambiental minimamente serio se debe plantear entre las distintas opciones la "alternativa cero", estudiar que pasa si simplemente dejamos las cosas como están..


                        Un saludo


                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                          Originalmente publicado por Nesi Ver Mensaje
                          Esperanzado Caribdis: no puedo desear que se cumplan tus espectativas...y no porque no me parezcan deseables, que si me lo parecen, ...es que prefiero no desear lo que no voy a tener. Dicho de otra manera, ...solo me permito desear aquello a lo que le veo unas probabilidades razonables. Aprendí esto con una vecina que estaba buen... Es importante evitar la Frustración, porque conduce a la Melancolía.
                          Yo ya no voy a ver un mundo muy distinto a este, y no me importa, si bien la Humanidad progresa, el Individuo, se difumina.
                          Ya he comentado que la película de Oliver Stone ,Blade Runner, describe el escenario que yo vislumbro: el mundo convertido en solares, abarrotado, los océanos ....alcantarillas, los que pueden ...marchándose a las colonias extraterrestres. Si alguien no la ha visto... Es una peli que le gusta a todo el mundo, y a algunos, ...mucho.
                          En general veo el futuro como algo que está obligatoriamente en blanco, y, aunque puede ser un buen ejercicio de imaginación pensar en qué puede pasar si todo va mal, prefiero comenzar con un proyecto de máximos, de cómo actuar en caso de que todo va bien, incluso sorprendentemente bien...de esa manera dejas hueco a que realmente lo imposible suceda, y si después esas condiciones ideales no se dan, te adaptas a ellas pero desde algo que has imaginado, proyectado y en el que has ido avanzando con las miras muy altas...

                          De la manera contraria, o no planificas ni preparas en absoluto el futuro, o nunca aprovecharás unas buenas circunstancias porque simplemente no contabas con ellas y no estás preparado para utilizarlas...

                          Me pasaba cuando iba a llegar con el barco a un nuevo país..¿que te imaginas?, que todo va a ser un desastre, que te van a robar, que tendrás que salir del país escapando o que todo va a ir bien, que vas a encontrar sitios maravillosos, gente interesante, un buen trabajo para mantener la caja de a bordo... yo creo y he visto que lo que funciona es lo segundo, y si realmente no es así en algo, estás en mejores condiciones de afrontarlo que habiendolo dado ya por inevitable

                          ¿Melancolía?, no tenemos tiempo para eso, la vida es demasiado corta..

                          En lo de la esperanza a que me refería, llámale última esperanza, a pesar de lo negro que se ve todo, por supuesto que cuento con que podría haber cambios radicales, y con la posibilidad de que la gente reaccione ante tanta imbecilidad y malevolencia de nuestros gobernantes, y aunque suene fuerte, un crash económico tal vez fuera la manera más limpia de hacer un borrón y cuenta nueva y quitarse de encima una buena cantidad de parásitos..

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                            Se confirma el dicho:

                            Si usted cree en un crecimiento ilimitado en un planeta finito o usted está loco o es economista.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Lo podrás ver así, pero yo lo que veo es el mismo colonialismo rapaz de siempre, que utiliza la superioridad técnica y bélica para hacerse con los recursos naturales de otros países y además meterlos en una espiral consumista que está perfectamente ensayada.

                              Como lo están las burbujas inmobiliarias y de otro tipo que se dejan crecer para explotar después, y oh! gana de nuevo la banca!!!...

                              El mundo está lleno de parásitos que conocen a la perfección el uso de la hipocresía, la manipulación y el doble lenguaje. Ya debe ser una suerte ser tan optimista como el profesor Bastos, aunque creo que lo es por exigencia del guión, porque parvo, como decimos los gallegos, tampoco parece; yo lo que veo es un planeta en brutal decadencia, habitado por unos seres que parecen no darse cuenta de que están destruyendo y consumiendo millones de años de evolución natural, que no ponen límite a sus pretensiones, y que además se gobiernan por una economía especulativa, insolidaria e injusta que prescinde de la realidad y está pasando por la máquina de hacer puré cualquier tejido social existente y creo que obtendrá como consecuencia una situación de caos sin precedente en muchos cientos de años...y ojalá me equivoque.

                              Mi esperanza está en que la solidaridad humana tenga la suficiente fuerza como para ignorar en cierta manera un crash económico mundial y sea capaz de volver a tejer desde abajo una red de relaciones humanas y materiales que esté basada en el indivíduo en sí y no en supuestos privilegios adquiridos, cuente más con la naturaleza como marco y deje de estar enfangada en la banalidad y la bulimia...

                              Y que nosotros lo veamos...
                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              El fatalismo es el arma que se está utilizando masivamente para hacernos tragar medidas dictatoriales y que benefician a grupos muy concretos a costa del interés general: hay que adaptarse a los nuevos tiempos, es el progreso, no hay otra alternativa...
                              ...
                              Pues que quieres que te diga cofrade, ¿no es fatalismo esa visión tuya de que nos vamos al carajo si o si? en una época en que cada vez hay mas gente y mas expectativas de vida?

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              con la posibilidad de que la gente reaccione ante tanta imbecilidad y malevolencia de nuestros gobernantes, y aunque suene fuerte, un crash económico tal vez fuera la manera más limpia de hacer un borrón y cuenta nueva y quitarse de encima una buena cantidad de parásitos..

                              Un saludo

                              Siento desilusionarte Caribdis, pero en un crack económico de esos que parecen hacerte ilu los que pierden de todas todas, igual que en las guerras, son los de abajo, los curritos, la gente "normal". Los ricachones suelen hacerse mas ricachones en estas situaciones. Y no me lo invento, es lo que hasta ahora ha pasado SIEMPRE.( Incluyendo las famosas revoluciones socialistas que tan buena prensa tienen, sean en Rusia, China, Korea, Camboya, etc etc, en que a lo sumo se hace un renovación de castas dirigentes)


                              Allá donde habita la libertad, está mi patria

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                              • #60
                                Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.

                                Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje

                                Pues que quieres que te diga cofrade, ¿no es fatalismo esa visión tuya de que nos vamos al carajo si o si? en una época en que cada vez hay mas gente y mas expectativas de vida?



                                Siento desilusionarte Caribdis, pero en un crack económico de esos que parecen hacerte ilu los que pierden de todas todas, igual que en las guerras, son los de abajo, los curritos, la gente "normal". Los ricachones suelen hacerse mas ricachones en estas situaciones. Y no me lo invento, es lo que hasta ahora ha pasado SIEMPRE.( Incluyendo las famosas revoluciones socialistas que tan buena prensa tienen, sean en Rusia, China, Korea, Camboya, etc etc, en que a lo sumo se hace un renovación de castas dirigentes)

                                No soy fatalista, creo que pueden pasar muchas cosas, entre otras que haya una suficiente presión de la gente común, del 99,9% y que se consiga frenar la locomotora en la que vamos sin control...

                                Para eso hace falta primero comprender la farsa y desoir las voces de que no hay otro camino posible..

                                Y por supuesto, que crea que eso es posible no quita para que vea la triste evolución actual...no se como pensarías tú, pero ya en el 2005 o 2006 ya era muy evidente en España el tortazo que iba a haber con el tema inmobiliario, y así todo, los gobiernos siguieron fomentándolo y hubo mucha gente que siguió como si aquello fuera a ser eterno...



                                En cuanto a una repentina pérdida del valor de una moneda (o de todas), yo creo que sí que hay ejemplos, aunque sea con tulipanes, y en la situación actual se están realmente tensando los arcos...y el dinero no se come

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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