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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambio Climático ?????

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  • Re: Cambio Climático ?????

    Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
    Hombre, qué quieres que te diga.
    ¿qué va a decir The Guardian?

    No creo que la opinión de un medio de ninguna tendencia ideológica aporte nada al debate. Más que nada porque todo eso de "La cosa nostra", "los vicarios de la Casa Blanca", etcétera, no constituyen una argumentación muy científica.

    Es lo que siempre se ha intentado hacer para conseguir acallar las voces críticas con la utilización mercantil del miedo al cambio climático que hacen, precisamente, quienes opinan en este artículo.

    Greenpeace, por ejemplo.

    Me parece bien como pincelada exótica de retórica orwelliana, pero nada más.
    Menos "cosa nostra" y más datos demostrativos.


    Rog
    ¡Diga usted que sí, don Rogelio!
    Vive y deja vivir,
    pero vive como piensas,
    o acabarás pensando como vives.

    Comentario


    • Re: Cambio Climático ?????

      Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
      ¡Diga usted que sí, don Rogelio!
      Milady.... a pleasure.




      Rog
      Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

      Comentario


      • Re: Cambio Climático ?????

        Veleta, esa historia del dinero de la Exxon, no me acuerdo si desmentida en su momento o no, a mi tampoco me dice gran cosa.

        Y será más pasta, porque, ¿a donde vas con 10.000 dórares? ¿Tu sabes la pasta que se dejan todos esos organismos gubernamentales para apoyar la calentología, y para que no se oiga la crítica? ¿Sabes el chascarrillo que circula por el mundo uiversitario, hace ya varios años, que dice que si tienes que hacer un estudio sobre la vida y milagros del tejón rojo moteado, jamás podrías encontrar financiación pública si lo llamas por ejemplo "Estado actual de las poblaciones del Tejón Rojo Moteado", sino que necesariamente tienes que poner algo del tipo de "Peligros de las poblaciones del Tejón Rojo Moteado ante el calentamiento global"?

        No hay ningún problema con que las emresas privadas subvencionen investigación científica, del lado que quieran. Imagina que hubiera un sesgo, y que solo pagaran la investigación de un lado. ¡Muy bien, le habrían ahorrado el estado la mitad de la inversión en la investigación de ese problema concreto!

        Por otra parte todo empezó así. Con la Thatcher pidiendo ayuda a los científicos, y dándoles pelas para que demostraran lo malo que es el carbono. Porque necesitaba hacer simpática la energía nuclear para su particular lucha contra los sindicatos mineros del carbón.

        Así que el argumento Exxon, muy flojo. Ni aunque fuera el mismísimo diablo valdría. Porque ese dinero producirá trabajos que serán cuidadosamente revisados y criticados. Si vale, valen; Exxon o no Exxon. Así avanza la ciencia. Salvo que dijeras que falta dinero para las investigaciones calentológicas y algoreras. Pero lo que ocurre es justo lo contrario; tienen un montón de pasta, -tuya y mía, por ejemplo. Mucha más que sus contrarios.
        Algo "sobre los atolones":
        http://loyola.freehostia.com

        Comentario


        • Re: Cambio Climático ?????

          Hablando de dinero perverso, y de argumentos que no son argumentos, este tiene aún más gracia que lo de The Guardian de Veleta. Seguro que es de Exxon, o similar, pero ¿y qué? ¿Quien se anima a ganar la apuesta? De momento no se ha presentado nadie, y llevan un montón de meses. De hecho la han subido de 125.000 a 500.000 U.S. $:

          CHALLENGE

          $500,000 will be awarded to the first person to prove, in a scientific manner, that humans are causing harmful global warming. The winning entry will specifically reject both of the following two hypotheses:

          UGWC Hypothesis 1

          Manmade emissions of greenhouse gases do not discernibly, significantly and predictably cause increases in global surface and tropospheric temperatures along with associated stratospheric cooling.

          UGWC Hypothesis 2

          The benefits equal or exceed the costs of any increases in global temperature caused by manmade greenhouse gas emissions between the present time and the year 2100, when all global social, economic and environmental effects are considered.


          Enlace a UltimateGlobalWarmingChallenge.com
          Editado por última vez por lois; 23/06/2008, 23:44:56.
          Algo "sobre los atolones":
          http://loyola.freehostia.com

          Comentario


          • Re: Cambio Climático ?????

            Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
            Milady.... a pleasure.




            Rog
            Merci bien, Monsieur le duc.

            Claro que esto me recuerda al consabido chiste:

            Teatro de la opera. Caballero romántico que ha tenido la suerte de sentarse junto a una dama bellisima que se abanica lánguidamente. La dama, ante el do de pecho del barítono lanza un suspiro. El embobado caballero se vuelve hacia ella y le susurra: "Suspirais, señora". La dama vuelve sus bellos ojos y dice: "No, entoavía me quedo un ratejo".
            Vive y deja vivir,
            pero vive como piensas,
            o acabarás pensando como vives.

            Comentario


            • Re: Cambio Climático ?????

              Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
              Merci bien, Monsieur le duc.

              Claro que esto me recuerda al consabido chiste:

              Teatro de la opera. Caballero romántico que ha tenido la suerte de sentarse junto a una dama bellisima que se abanica lánguidamente. La dama, ante el do de pecho del barítono lanza un suspiro. El embobado caballero se vuelve hacia ella y le susurra: "Suspirais, señora". La dama vuelve sus bellos ojos y dice: "No, entoavía me quedo un ratejo".


              Mais, madame...

              monsieur lapin, s'il vous plait... lapin



              Rog
              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

              Comentario


              • Re: Cambio Climático ?????

                Cada uno se monta la pelicula como le conviene y todos nos acorazamos en una posición (sin demasiado criterio) y la defendemos a capa y espada.

                Yo dejé de creer en los "cientificos" el dia que despues de dejarme convencer por ellos de la bondades de todos lo aceites en detrimento del de oliva, al cabo de unos años me vuelven a convencer de todo lo contrario.... , como esa cientos

                Yo ahora mismo ni creo ni dejo de creer es decir no me lo planteo y empezaré a platearmelo ser un devoto de esa teoria cuando...

                1º el abanderado mundial de esa "teoría" no venga a recoger un premio a mi tierra y aproveche para dar una conferencia y cobrar tropecintos mil € de se vaya en avión PRIVADO a París ida y vuelta (quizas su avión no contamine ) para seguir haciendo caja...


                2º Me dejaré concencer cuando la gran mayoria de los incondicionales se vayan a vivir al campo a una casita ecólogica con placas solares y chimenea y calienten el agua en un lar de leña y sin pasarse de quemar la que produzca su parcela y por supùesto renuncien al coche etc etc lo contrario me suena a hipocresia ... (que dejen de contaminar los demás yo contamino poco)

                3º cuando esa teoria no sea utiizada como se ha utilizado en toda la historia de la Humanidad el buscar un enemigo exterior para cargarle a el todas las culpas de nuentros males y centrar en el todos los odios posibles para mantener unidos a lo aborregados congéneres que se lo creen


                Dicho esto creo firmemente que devemos de cuidar este planeta y tratar de vivir la forma mas austera y autosuficiente posible pero convencidos sin esperar que venga alguien a salvarnos cargandose a ese enemigo tan malo tan malo que nos unde en la miseria
                Editado por última vez por pixuetu; 24/06/2008, 00:00:25.

                Comentario


                • Re: Cambio Climático ?????

                  "...Dicho esto creo firmemente que devemos de cuidar este planeta y tratar de vivir la forma mas austera y autosuficiente posible pero convencidos sin esperar que venga alguien a salvarnos cargandose a ese enemigo tan malo tan malo que nos unde en la miseria."

                  ---

                  Estoy totalmente de acuerdo en eso Pixuetu. Ya que, como dijo el indio, "la tierra no es nuestra, nosotros somos de la tierra."

                  Y también con los comentarios de otros cofrades.
                  No me cabe la menor duda, es palpable, que hay mucho despabilado arrimando el ascua a su sardina en los dos bandos, (me refiero a los jerifaltes).

                  No entiendo por ejemplo que se diga que por el deshielo subirá el nivel del mar, sería al contrario (creo, a lo mejor estoy equivocado) pero el hielo al pasar a estado líquido pierde volumen.

                  Lo que es incuestionable es que la Gran Vía hay que cruzarla a machetazos contra la masa de gas letal. Y que la seta que veo sobre Madrid, al venir de Valencia a más de 20 kilómetros antes de llegar es acongojante.

                  A más a más, prefiero que sea polución a un cambio climático, pues fijaos que les pasó a los dinosaurios por un poquillo de glaciación, que no le haría a un pobrecico de Cuenca! Y más que ahora va a ser de quemar!
                  (Este es el chiste eh!)

                  Creo que poco a poco, deberíamos cambiar nuestras escalas de valores para nosotros mismos, recuperar el placer de andar por la ciudad (la de cosas que veo en edificios que nunca había visto, ahora que miro hacia arriba!) Utilizar servicios públicos, desistir de sacar el coche a toda costa....
                  ---

                  Y mientras todo esto llega, que será pronto.....NO FEAR!!!
                  sigpic¡Viva Cuenca libre! ¡Queremos puerto de mar!

                  http://navegantenovato.blogspot.com/

                  http://www.youtube.com/user/Musikamoto

                  Comentario


                  • Re: Cambio Climático ?????

                    Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                    Usted es muy inteligente y los que no piensan igual no tienen opinión propia, usan la técnica del avestruz y se las impone el poder económico. Buen comentario sí señor, pero qué listo

                    Supongo que no vende placas solares, o sí

                    No cierre los ojos y lea todo el hilo, merece la pena. Mi opinión y la de muchos está en él

                    Inteligente? Para nada, lo que es obvio es obvio, podemos dudar muchas cosas, pero que los autos son contaminantes, no; lo son, nos guste o no. Si de paso, de casualidad, acertamos a no calentar el planeta, cuanto mejor. O alguien tiene problema con eso, con NO CONTAMINAR, pero tambien podemos pensar que nuestro planeta esta en la trayectoria de posibles asteroides que son capaces de destruirlo, por lo tanto no vale la pena cuidarlo, por que si vamos a inventar pretextos los hay y muy variados.
                    Mi problema es cuando las personas se detienen en sutileces, como decir no estoy de acuerdo con que calienta el planeta, y parece, aunque no lo hagan, que entonces le dan pie a que no tiene sentido los esfuerzos que se hacen para disminuir la quema de hidrocarburos, y esto no lo apruebo, por que por un motivo u otro, debemos evitarlo. Si lees veras que algunos lo interpretaron asi y hicieron comentarios de lo inutil que son, los esfuerzos por disminuirlos.
                    Paso lo mismo con la capa de ozono, y al final, tenian razon los que decian que disminuia, y ... por supuesto despues habia tiempo para las disculpas. Para decir y bueno que ibamos a saber, pero el dano estaba hecho. Hay que ser cauteloso con algo tan importante.

                    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                    Comentario


                    • Re: Cambio Climático ?????

                      Para nada, lo que es obvio es obvio, podemos dudar muchas cosas, pero que los autos son contaminantes, no; lo son, nos guste o no.
                      Ocurre una cosa, Albatros, y es que el hilo se llama: Cambio Climático ????? Y tu contestas que podemos dudar de lo que queramos, pero que los autos son contaminantes. Seguro que a ti te parece una respuesta super lógica, pero a otros nos falta el pequeño paso de ligar la contaminación de los autos con el cambio climático. Sin ese paso es como si no hubieras dicho nada. O manzanas traigo.

                      Porque la contaminación, así en general, puede tener tres efectos distintos respecto de la temperatura de la atmósfera, según de qué contaminación hablemos.

                      - Efecto nulo
                      - Efecto calor (según la hipótesis invernadero, aún por comprobar)
                      - Efecto de enfriamiento, por las partículas en suspensión que detienen los rayos del sol. Comprobado en las grandes erupciones volcánicas, y por ejemplo cuando los atentados del 11-S, en que hubo un aumento de temperatura en USA por haberse suspendido el tráfico aéreo.

                      Me parece muy bien que quieras prohibir los autos. Puedes querer prohibir lo que quieras. Solo que tenemos derecho a preguntarte cual es el mal concreto que quieres evitar. Para comparar las ventajas y desventajas de la política que propones.

                      Para Veleta: Lo de la subida del nivel del mar, archicomprobada por la geología (hay acantilados marinos muchos metros por encima del nivel del mar, y conchas de animales marinos, etc) es por el deshielo del hielo terrestre, no el marino, y por el aumento de volumen del agua oceánica al calentarse. Lo que no te suelen contar los calentólogos es que aún faltan unas decenas de metros para alcanzar la subida del nivel del mar que se alcanzaron en anteriores interglaciares. Y no te lo cuentan porque de esa subida no puede tener la culpa el CO2, ni la contaminación, ni siquiera el hombre pecador. Y sin culpable no hay chiste (ni impuestos al carbono).
                      Algo "sobre los atolones":
                      http://loyola.freehostia.com

                      Comentario


                      • Re: Cambio Climático ?????

                        Las malísimas petroleras.

                        Veo tropa que parece hacerse el siguiente razonamiento: Las tesis calentólogas perjudican a las multinacionales petroleras. Las multinacionales petroleras son malas (por definición). Luego las tesis calentólogas son buenas.

                        Pues también eso es muy relativo. En primer lugar las grandes multinacionales del petróleo están muy diversificadas. Por ejemplo British Petroleum produce, junto a Siemens, placas solares. Shell produce las baterías que necesitan las placas solares. Y así con todas.

                        No son las petroleras las que van a poner la pasta que va a costar la calentología. Somos tú y yo, y todo el resto de pringados. Porque el petróleo que tienen se va a vender lo mismo, solo que más caro por los impuestos calentólogos. Sencillamente, ese petróleo es necesario, y se va a usar.

                        No, esta es una guerra de las renovables. Después de tantos años, siguen sin ser rentables. Necesitan subvención para ser negocio. Pero para justificar una subvención a lo bestia, o una subida artificial del precio de la competencia (carbón y petróleo), hace falta un alarmismo a lo bestia. En ello estamos.

                        Y fijaros una cosa. De lo que se trata es de sustituir el carbón, las viejas minas de carbón de tecnología de hace dos siglos, por la cosa guay del paraguay de las renovables, que está al alcance solo de empresas y países muy desarrollados. Ese es el nudo de la cosa.

                        Y esto por supuesto no es un argumento que dé o quite la razón al CO2. Pero tal vez sirva para explicar el éxito de una trola.
                        Editado por última vez por lois; 24/06/2008, 07:20:53.
                        Algo "sobre los atolones":
                        http://loyola.freehostia.com

                        Comentario


                        • Re: Cambio Climático ?????

                          Originalmente publicado por lois Ver Mensaje
                          - Efecto de enfriamiento, por las partículas en suspensión que detienen los rayos del sol. Comprobado en las grandes erupciones volcánicas, y por ejemplo cuando los atentados del 11-S, en que hubo un aumento de temperatura en USA por haberse suspendido el tráfico aéreo.
                          BOs días
                          Hombre Lois, esto sí que no
                          No aceptas la relación causal CO2-cambio climático, pero sí admites una relación causal entre un calentamiento y un factor mucho más pequeño en duración y volumen (una anécdota desde el punto de vista geológico: la disminución puntual del tráfico aéreo en USA tras el 11-S)
                          Desde luego parece mucho más inverificable esa hipótesis que las que te niegas a admitir. ¿es eso coherencia científica?
                          Saúdos
                          Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                          El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                          Comentario


                          • Re: Cambio Climático ?????

                            No aceptas la relación causal CO2-cambio climático, pero sí admites una relación causal entre un calentamiento y un factor mucho más pequeño en duración y volumen (una anécdota desde el punto de vista geológico: la disminución puntual del tráfico aéreo en USA tras el 11-S)
                            No pondría la mano en el fuego por ello, TorredeHércules, ni siquiera es algo que he seguido muy de cerca. Lo he visto comentado varias veces, en sitios distintos, y no he visto mucha contestación a la idea (pero puede que se me haya escapado). En todo caso lo de "poco duradero" y "poco volumen" no me asusta. Poco duradero fue el episodio de calor que no tiene explicación por otros medios (creo). Así que coinciden lo poco duradero del efecto con lo poco duradero de la supuesta causa. Y en cuanto al volumen, eso de las partículas en suspensión no actúa por volumen, sino por "pantalla". Por ejemplo una sombrilla tiene un volumen escasísimo, y un efecto térmico del copón. Pero ya te digo, no lo he seguido como para hacerme una idea. Me suena razonable, y no he visto nada en contra, eso es todo. Podrías investigarlo, y nos cuentas las opiniones que hay.

                            Desde luego parece mucho más inverificable esa hipótesis que las que te niegas a admitir. ¿es eso coherencia científica?
                            Las hipótesis que no admito no es que sean no verificables, sino que de momento gozan de verificación negativa.

                            --

                            Como curiosidad (no tiene nada que ver, pero tiene su morbo, y va de aviones) te contaré que hay teóricos que han defendido que el exceso de calor nunca sería un problema muy gordo, porque siempre se podría hacer que los aviones comerciales inyecten partículas inocuas y reflectantes en la alta troposfera, y con eso disminuyan la radiación solar. O sea que así como nunca podríamos calentar la tierra y evitar la glaciación que tarde o temprano nos espera, si podríamos, al menos teóricamente, enfriarla.

                            La idea (que no comparto necesariamente, parece un poco locura, pero ahí está) es que sería muy barato bloquear parte de la radiación solar inyectando partículas “sombreadoras” en la alta atmósfera. S.S. Penner, A.M. Schneider, y E.M. Kennedy calcularon (1*) que sería suficiente con ajustar los motores de los aviones comerciales de forma que expulsen particulas que bloqueen la luz del sol. En otro cálculo Edward Teller estimaba entre 500 millones de US$ y 1.000 millones de US$ al año para bajar la temperaura entre 1º y 3º Celsius (2*). Ambos métodos se basan en partículas tan pequeñas que serían invisibles desde la superficie. Infinitamente más barato que cortar las emisiones de CO2, y además inmediatamente efectivo. Menos sol = frío ya, sin necesidad de modelos matemáticos ni de películas algoreras. Sin contar con que el racionamiento de la energía no iba a funcionar.

                            Fuente: Efectos Ambientales de Aumento del Dióxido de Carbono Atmosférico [->].

                            1*: Penner S.S., Schneider A.M., Kennedy E.M., 1984, “Active measures for reducing the global climatic impacts of escalating CO2 concentrations“, Acta Astronautica 11 no 6, pp345-348.

                            2*: Teller, E., Wood, L., and Hyde, R. (1997) 22nd In ternational Seminar on Planetary Emergencies, Erice, Italy, Lawrence Livermore National Laboratory, UCRL-JC-128715, 1-18.
                            Editado por última vez por lois; 24/06/2008, 12:00:17.
                            Algo "sobre los atolones":
                            http://loyola.freehostia.com

                            Comentario


                            • Re: Cambio Climático ?????

                              Más madera:

                              De El Mundo:

                              Más de 100 expertos exigen reducir el CO2 hasta los niveles de 1980

                              Imagen de archivo del científico de la NASA James Hansen. (Foto: AP)



                              Actualizado lunes 23/06/2008 20:08 (CET)


                              REUTERS
                              OSLO.- Un grupo de 150 líderes políticos, empresarios y científicos ha hecho un llamamiento para reducir el nivel global de dióxido de carbono en la atmósfera por debajo del de hace 20 años, con anuncios publicados a página completa en periódicos de amplia circulación en Estados Unidos.
                              Las demandas difundidas en los anuncios son más ambiciosas que la mayoría de los planes gubernamentales para frenar el cambio climático.
                              "Hemos ido demasiado lejos en una dirección peligrosa", señala el anuncio publicado en el 'Financial Times', el 'New York Times', el 'International Herald Tribune' y dos periódicos suecos.
                              En texto también señala que las concentraciones de dióxido de carbono, el principal gas de efecto invernadero emitido por la quema de combustibles fósiles, deberían reducirse por debajo de 350 partes por millón (ppm) en la atmósfera, similar a los niveles de 1980 y muy por debajo de los niveles actuales de 385 ppm.
                              "Recuerden este número (350) durante el resto de su vida", declara el titular del anuncio, el más reciente por parte de los activistas en una batalla por los objetivos de un nuevo tratado mundial sobre cambio climático, que debería acordarse para fines del 2009.
                              Los signatarios incluyen a los científicos estadounidenses James Hansen y Robert Corell, a la Agencia de Medioambiente de la Unión Europea, al ex primer ministro sueco Goran Persson y a José María Figueres, ex presidente de Costa Rica. Los anuncios estan respaldados por el Instituto Ambiental de Estocolmo y la Fundación Tallberg de Suecia.
                              En las publicaciones se señala también que el 23 de junio de 1988, Hansen, del Instituto Goddard para Estudios Espaciales de la NASA, advirtió al Congreso de Estados Unidos sobre los niveles en aumento del dióxido de carbono producido de las actividades humanas. En aquel momento llegaban a 350 ppm.
                              En recuerdo de esa histórica fecha, y con una situación atmosférica empeorada, Hansen dará un nuevo discurso ante los congresistas estadounidenses. Entre otras cosas, y según ha adelantado el diario 'The Guardian', pedirá que se juzgue a los ejecutivos de las compañías petroleras por crímenes contra la humanidad, debido a que, según el científico de la NASA, han extendido dudas y mentiras sobre el alcance del calentamiento global.
                              .......................

                              .......................

                              ¿Y que son esos 100 expertos contra los 31000 que os puse hace muchos posts, si de números se trata? ¡Ah, me olvidaba, que El Mundo no había mencionado nunca lo de los 31000. Y no se trata de votaciones, en todo caso.

                              Pero ya que estamos con la celebración de las primeras alarmas de Hansen, no estaría de más recordar qué ha pasado con la temperatura en esos años:



                              ¡Huy, que miedo!
                              Algo "sobre los atolones":
                              http://loyola.freehostia.com

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                              • Re: Cambio Climático ?????

                                a ver.
                                unos recortes copipega de la pagina de greenpeace, huy el lobo, pagados por el oro de.... bueno pues ahi va ok?

                                soble el cambio climatico

                                Hay un amplio consenso científico sobre la estrecha relación entre las concentraciones atmosféricas de los gases de efecto invernadero generadas por la actividad humana y los cambios observados recientemente en el clima terrestre.
                                Así ha sido identificado por el Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC), grupo auspiciado por las Naciones Unidas que reúne cerca de 3.000 expertos en estas cuestiones.

                                Estos gases se producen de forma natural y son fundamentales para la vida en la Tierra; impiden que parte del calor solar regrese al espacio, y sin ellos el mundo sería un lugar frío y yermo. Pero cuando el volumen de estos gases es considerable y crece sin parar, provocan unas temperaturas artificialmente elevadas y modifican el clima.

                                El principal culpable del aumento de gases de efecto invernadero en la atmósfera es el proceso de industrialización iniciado hace siglo y medio y, en particular, la combustión de petróleo, carbón y gas para producir energía, la tala de bosques y algunos métodos de explotación agrícola. Estas actividades han aumentado enormemente el volumen de "gases de efecto invernadero" de forma muy rápida en la atmósfera, sobre todo de dióxido de carbono, metano y óxido nitroso.

                                Para evitar un cambio climático peligroso necesitamos reducciones drásticas y rápidas de emisiones de gases de efecto invernadero. El sector que más posibilidades tiene de reducir de forma eficaz sus emisiones es el eléctrico, a través del ahorro, de la eficiencia y de la introducción de las energías renovables en la generación de electricidad.

                                Desde un punto de vista ético y desde una perspectiva legal y práctica, el peso inicial de la reducción de las emisiones tiene que recaer en los países industrializados, los principales causantes del cambio climático.

                                sobre el co2

                                l cambio climático va unido a un modelo energético dependiente del petróleo, el carbón y el gas. La quema de estos combustibles fósiles libera grandes cantidades de dióxido de carbono (CO2) a la atmósfera, el gas de efecto invernadero más abundante. Las concentraciones atmosféricas de CO2 a nivel mundial se han incrementado un 35% por encima de los niveles pre-industriales. De hecho, las concentraciones actuales de CO2 no han sido superadas en los últimos 420.000 años y, probablemente, tampoco en los últimos 20 millones de años.Alrededor de las tres cuartas partes de las emisiones de CO2 antropogénicas que se han producido en los últimos 20 años en el mundo se deben a la quema de combustibles fósiles. El resto se debe fundamentalmente a los cambios en el uso del suelo y, especialmente, a la deforestación.

                                Actualmente, los océanos y los suelos están absorbiendo en conjunto aproximadamente la mitad de las emisiones antropogénicas de CO2. A pesar de esto, las concentraciones de CO2 en la atmósfera siguen aumentando en torno a un 0,4 % anual.

                                España es el país más afectado por el cambio climático de toda Europa y no obstante es el más alejado del mundo de sus objetivos de Kioto, con un aumento del 48% de las emisiones de CO2 con respecto a los niveles de 1990, triplicando las emisiones permitidas por el Protocolo de Kioto para 2008-2012.

                                Greenpeace advierte de la urgencia de reducir drásticamente las emisiones de gases de efecto invernadero en las próximas décadas para prevenir un cambio climático muy peligroso. A nivel mundial, necesitamos redicir a la mitad las emisiones de gases de efecto invernadero para 2050, respecto a los niveles de 1990.

                                Los combustibles fósiles
                                La principal causa del cambio climático según el Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático es la quema de combustibles fósiles cuyo mayor contribuyente, en España, es el sector energético.

                                El 80% de nuestra energía depende todavía de los combustibles fósiles (petróleo, carbón y gas natural). La demanda de energía en España actualmente muestra un aumento medio anual de un 3-4%. Se trata de un aumento injustificado, ya que en nuestro país se consume un 50% de energía más que en el resto de Europa para producir un mismo producto.

                                La unión Europea importa energía, es decir, combustibles fósiles y nucleares porque es incapaz de cubrir sus necesidades por sí misma. Según la Comisión Europea, la Unión Europea podría verse forzada en los próximos 20 o 30 años a importar el 70% de su energía total y hasta el 90% de su petróleo si no se toman nuevas medidas.

                                El uso de combustibles fósiles incrementa la dependencia de las importaciones de petróleo y destruye el clima. La única manera de evitarlo es gestionar la demanda de energía, aumentar la eficiencia energética y el uso de energías renovables.

                                y todo esto lo encontraran el la pagina de greenpeace
                                habla con mesura y de instituciones de la onu, de otros gases, de abuso, de aceleracion de procesos, etc. no veo el alarmismo derrotista, sino que hace advertencias apoyandose en datos.
                                ya sabeis,por aportar algo, no?
                                como me arrepiento de no haber hecho caso de lo que decia mi padre.
                                por que ? que decia tu padre?
                                no lo se, no te digo que no le hacia caso.

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