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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

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  • #16
    Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

    Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
    ...tu escrito se puede leer de muchas formas. Estando en un foro náutico, entiendo que tus líneas te salen de tus sentimientos encontrados en este momento: tu decepción y preocupación a corto plazo.Debes estar muy preocupado. Desde ese punto de vista te mando un cariñoso saludo y un golpecito en la espalda que te dice:ánimo.

    Por otra parte, comentar que, no recuerdo el nombre, creo que era un tal Collins el que creo un empirismo basado en que siempre habrá en la naturaleza unas proporciones mas o menos exactas de todo....y eso no se puede cambiar. Un tanto por ciento de gente con exito, otros que no lo tienen tanto y otros con mala suerte.

    En esas proporciones estan los ricos? Los pobres? Los que no lo son tanto...los que les gustaria ser y no lo son, los que se creen que los son, y los que realmente son pobres o ricos... y ni lo saben ni lo quieren saber. Como vemos hay muchas combinaciones.

    Que es ser rico? Que es ser feliz?Que es ser pobre? Cuanto necesitas? Para mi, a mi edad, la riqueza es...vivir tranquilo...., por ello amigo intenta no tomarte en serio nada, la vida sigue...y da muchas vueltas. Deshazte de los superfluo y como bien dicen por arriba, espera y aguanta.

    Siempre tendrás amigos virtuales que te apoyen....en monedas de cariño.

    Suerte!

    Será por la edad que coincido plenamente contigo

    Suerte para todos !!






    KUMI

    Después de una ola siempre viene otra

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    • #17
      Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

      Como te han dicho otros miembros de este antro no puedo más que enviarte mi simpatía y mi empatía, me pongo en tu lugar y puedo vislumbrar (que no sentir como tú) tu preocupación y frustación. En ese sentido te envío, como bien expresaba One, una cariñosa palmada en la espalda y mi aliento y me deseo de que tu situación mejore.

      A partir de ahí, pues tienes que solucionarlo tú sólo, trata de librarte de todo lo que no sea esencial y de salir adelante, de seguir luchando. Es filosofía de barra (barata), la mía, pero intenta ver la parte buena, estás vivo y sano y tendrás alguien que te quiere ¿no? Pues adelante. Conozco gente que se arruinó en la crisis del 95 y que perdió fortunas y se han rehecho. Es posible.

      Un abrazo y mucho ánimo.

      Comentario


      • #18
        Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

        Incumple las normas del foro...
        Editado por última vez por Tabernero; 19/02/2009, 14:51:27.
        Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

        Comentario


        • #19
          Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

          querido josetorre 4,LAMENTO TU SITUACIÓN, la mía y la de los 4.500.000 que contigo compartimos esta crisis, Nunca ha sido fácil luchar con el animo por los suelos, pueden ser duras las decisiones a tomar, pero hay que tomarlas, piensa que hay pensionistas que cobran no mas de 500 euros y ¿para que les da?, Yo soy como muchos de los NIÑOS DE LA POSGUERRA, hemos pasado de todo y lo que nos queda, Meditar y buscar soluciones solo depende de nosotros, no esperes nada que venga de fuera, así pues ánimo coge al toro por ls cuernos

          Comentario


          • #20
            Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade



            Se va a armar!

            Feliz dia!
            Editado por última vez por Tabernero; 19/02/2009, 14:52:33.

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            • #21
              Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

              De verdad, siento la situación en la que se ve esta gente, pero es que no se podía sostener. Empresarios sin formación, peones de albañil con BMWs, sueldos en la construcción elevadísimos... Todo daba igual, todo lo que se construía se vendía, a precios absolutamente desorbitados.
              Lo que más me cabrea es que ahora se quejan los constructores, cuando los más perjudicados no son ellos. Los más perjudicados son las familias que han pagado 40 millones por un piso, que construirlo en condiciones normales no habría costado más de 15 o 17 millones. Esas familias que han comprado pisos carísimos con hipotecas a 40 años y con unos tipos de interés por los suelos y que ahora se van a ver con que no pueden pagar los pisos o que van a tener que apretarse el cinturón muchísimo ¡¡¡¡durante 40 años!!!!
              En fin, cómo se dice en mi tierra... "cada un vé a feira según lle vai en ela"
              Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

              Comentario


              • #22
                Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                ¿incumple las normas del foro mi post y no el que inicia el hilo??????????????
                ¿estás de coña?????????
                Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                Comentario


                • #23
                  Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                  Y este mensaje también... Hay un foro específico para ello...

                  Comentario


                  • #24
                    Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                    Pues vale, pues muévelo, pero repito. ¿incumple las normas mi post y no el que inicia el hilo???? estás de coña?????'
                    Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                    Comentario


                    • #25
                      Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                      Originalmente publicado por widowson Ver Mensaje
                      Pues vale, pues muévelo, pero repito. ¿incumple las normas mi post y no el que inicia el hilo???? estás de coña?????'

                      Como partícipe en el hilo, por dos veces, te pido por favor que colabores positivamente con tus aportaciones.

                      El tema es bastante delicado, y muy fácil que derive a problemático si entre todos no nos autocensuramos un poco, pero es que cada vez habrá más gente (cofrades o no) afectados por el tema y seguro que les alivia poder contarlo públicamente; si nos mantenemos "a raya" para más de uno este hilo le puede servir de válvula de escape y de ayuda para no encontrarse solo ante su problema.

                      Gracias y saludos,




                      KUMI

                      Después de una ola siempre viene otra

                      Comentario


                      • #26
                        Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                        Buenas tardes!!!
                        Al cofrade que ha empezado el hilo, al igual que los que lo habeis continuado y leído las respuestas, no puedo por menos que solidarizarme con vosotros, ya seais trabajadores ó empresarios y desear una rápida recuperación en todos los sectores, ya que todos(construcción, industria, etc)cuando más o cuando menos, están seriamente tocados, y lamentablemente, peligra el trabajo de muchos.
                        Todo ser humano busca su "modus vivendi"de la forma que cada cual cree conveniente, y es muy fácil criticar ó etiquetar a alguien por ello,máxime sin apreciar su esfuerzo.
                        Ciertamente ha habido mucha gente que ha hecho el "agosto", pero, en este país todo el mundo sueña con dar "el pelotazo" y jubilarse.
                        Pero también hay gente que ha luchado contra viento y marea para sacar su empresa, su trabajo ó su sueño para adelante.
                        Sin embargo, el desconsuelo llega cuando estás metido dentro de un túnel, no ves luz por ningún lado, y sigues caminando a la espera de un final, muy a menudo incierto y sin garantías.
                        Intentas buscar soluciones, y te encuentras con más problemas....
                        Los famosos créditos ICO
                        Los bancos

                        Los impagos


                        Ha habido también empresas que han tenido unos beneficios espectaculares...
                        Y los sindicatos aceptan los ERE como que fuese algo normal...

                        Es triste decirlo, pero con las perspectivas a día de hoy, pocos de las PYMES y autónomos lo van a poder soportar, y los trabajadores se encuentran con que sus organizaciones sindicales (están,pero como si no estuviesen)no se preocupan más que en gestionar despidos a cambio de cuantiosos beneficios y los dejan expuestos a la marea.
                        Editado por última vez por pulpete; 19/02/2009, 16:38:34.
                        ..el mar dará a cada hombre una nueva esperanza, al igual que el dormir le da sueños...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                          Amigo JoseTorre4 . Lamento sinceramente tu situación y es que estamos en una crisis donde los impagados van en cascada . El otro dia un cliente mio me devolvió un recibo y su respuesta fue " como no me pagan" . Pienso que las empresas ( o sus gestores ) han de tener la suficiente cabeza para en epoca de vacas gordas , actuar como la hormiga , para cuando vienen epocas dificiles , poder abrir el paraguas y capear el temporal ( es mi opinión ) .
                          En cuanto a temas de margenes comerciales , el tuyo es un sector que desconozco y no puedo opinar . Lo que no comprendo es porque tu como constructor no vendes directamente lo que construyes , ahorrandote el promotor . ( es un tema que nunca e comprendido ) . Por lo que entiendo una persona con una mesa y un telefono ya es promotor .
                          Por último darte animos , piensa que la vida sigue y que cuando se cierra una puerta se abre una ventana . Has de tener coraje y pensar " yo lo puedo hacer" y no caer en el desaliento . Piensa en tu salud y en tu familia y no desfallezcas .
                          Un abrazo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                            Por motivos profesionales conozco en cierta medida los sectores de promoción y construcción en nuestro pais.

                            Lo que el cofrade Josetorre trata de explicar es que la imagen "popular" del constructor (tío con pasta, habano y un cochazo) no se corresponde siempre con la realidad y, en ocasiones, lo que gana el constructor es un margen (muchas veces pequeño) de diferencia (el beneficio industrial) entre el precio al que ha ofertado las diferentes partidas de un proyecto de edificación y sus costes reales. El margen mayor se lo lleva el promotor (más grande en función de lo habilidoso que haya sido a la hora de comprar los terrenos y obtener los correspondientes permisos municipales), y el constructor depende de que no haya grandes variaciones en el precio de los materiales y de su capacidad de hacer bien las cosas para no sobrepasar sus previsiones y que el coste real se mantenga parejo al previsto o por debajo.

                            Con esto no quiero ni defender a los constructores ni atacar a los promotores. Lo que creo que ha pasado es que los constructores podían dar una apariencia de "nadar en la ambulancia" porque han tenido mucha carga de trabajo y eso en ocasiones les ha llevado a hacer las cosas demasiado rápido y no muy bien. Pero simplemente tenían un buen negocio, con un margen, el que sea, normalmente razonable, y mucha carga de trabajo. Esto a algunos les ha llevado a no administrar bien sus empresas, no controlar el gasto, crecer más allá de sus posibilidades, confundir en muchos casos el patrimonio personal con el de sus compañías...

                            Los promotores... pues siempre te dicen aquello de si es tan fácil y se gana tanto dinero.... "hazlo tú".

                            ¿Por qué los constructores no promueven sus propios proyectos y sólo ejecutan los de los demás?

                            Por muchos motivos, fundamentalmente económicos (debería obtener crédito para la compra del suelo y para acometer la ejecución), en alguna medida por motivos políticos (que no enunciaré para no hablar de política aquí pero en mayor o menor medida todos conocemos cómo es la obtención de una licencia en este pais, hay que tratar con el político de turno, arquitecto municipal....), etc.

                            Además, aparte de la desastrosa situación que vivimos algo hay de que mucha gente se apunta, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a eso de "como a mi no me pagan...".

                            Pero bueno, yo creo que lo que necesita el cofrade que ha abierto este hilo no es una explicación de por qué su empresa ha quebrado, eso lo sabe él. Creo que es más positivo decirle que, por terrible que sea la situación, tiene remedio y que luchando podrá rehacer su vida y que, aunque vaya a pasar por momentos durísimos y ahora le parezca imposible, un día dirá: yo me arruiné en la crisis del 2009 pero logré salir adelante.

                            Un abrazo.
                            Editado por última vez por Invitado; 19/02/2009, 20:03:58.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                              Una dificil situación pero como bien has dicho, Dios aprieta pero no ahoga y eso es bueno tenerlo presente y pedir cada día que una tenga para comer y al menos que se pueda llegar a cubrir las necesidades mas importantes.

                              Mi apoyo y un abrazo enorme
                              sigpic


                              Ten cuidado con tus sueños: son las Sirenas de las almas. Ellas cantan... nos llaman... las seguimos y jamás retornamos...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                                Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                                Por motivos profesionales conozco en cierta medida los sectores de promoción y construcción en nuestro pais.

                                Lo que el cofrade Josetorre trata de explicar es que la imagen "popular" del constructor (tío con pasta, habano y un cochazo) no se corresponde siempre con la realidad y, en ocasiones, lo que gana el constructor es un margen (muchas veces pequeño) de diferencia (el beneficio industrial) entre el precio al que ha ofertado las diferentes partidas de un proyecto de edificación y sus costes reales. El margen mayor se lo lleva el promotor (más grande en función de lo habilidoso que haya sido a la hora de comprar los terrenos y obtener los correspondientes permisos municipales), y el constructor depende de que no haya grandes variaciones en el precio de los materiales y de su capacidad de hacer bien las cosas para minorizar sus costes.

                                Con esto no quiero ni defender a los constructores ni atacar a los promotores. Lo que creo que ha pasado es que los constructores podían dar una apariencia de "nadar en la ambulancia" porque han tenido mucha carga de trabajo y eso en ocasiones les ha llevado a hacer las cosas demasiado rápido y no muy bien. Pero simplemente tenían un buen negocio, con un margen, el que sea, normalmente razonable, y mucha carga de trabajo. Esto a algunos les ha llevado a no administrar bien sus empresas, no controlar el gasto, crecer más allá de sus posibilidades, confundir en muchos casos el patrimonio personal con el de sus compañías...

                                Los promotores... pues siempre te dicen aquello de si estan fácil y se gana tanto dinero.... "hazlo tú".

                                ¿Por qué los constructores no promueven sus propios proyectos y sólo ejecutan los de los demás?

                                Por muchos motivos, fundamentalmente económicos (debería obtener crédito para la compra del suelo y para acometer la ejecución), en alguna medida por motivos políticos (que no enunciaré para no hablar de política aquí pero en mayor o menor medida todos conocemos cómo es la obtención de una licencia en este pais, hay que tratar con el político de turno, arquitecto municipal....), etc.

                                Además, aparte de la desastrosa situación que vivimos algo hay de que mucha gente se apunta, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a eso de "como a mi no me pagan...".

                                Pero bueno, yo creo que lo que necesita el cofrade que ha abierto este hilo no es una explicación de por qué su empresa ha quebrado, eso lo sabe él. Creo que es más positivo decirle que, por terrible que sea la situación, tiene remedio y que luchando podrá rehacer su vida y que, aunque vaya a pasar por momentos durísimos y ahora le parezca imposible, un día dirá: yo me arruiné en la crisis del 2009 pero logré salir adelante.

                                Un abrazo.
                                Una de las mejores intervenciones que he leido en esta taberna. enhorabuena Bandit!!!

                                Comentario

                                Trabajando...
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