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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

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  • #46
    Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

    Comparto punto por punto, One, la reflexión que haces.

    Esfuerzo, ahorro.... el otro día comía con un buen amigo americano, de Florida, y me decía en ese español que hablan los guiris que nos hace pensar que son tontos porque hablan como niños (pero de eso nada de nada)... Sigo, me decia el gringo: Tu cabrron si que sabes vivir bien, vinito, siesta, .... Y le decía yo... Pues deja Miami y vente pa cá....

    El tío me miró muy serio y me dijo: No, no podría vivir aquí. Me encanta tu pais y la gente pero no podría vivir en un sitio donde se ha olvidado la importancia del esfuerzo, donde se ha olvidado lo que es el mérito (todo esto me lo dijo en inglés, ya no parecía un niño), donde os morís de risa cuando alguien hace trampas y hasta se lo enseñais a los niños.

    Me quedé con ganas de mentarle la madre a mi amigo, pero sólo me salió bajar la cabeza avergonzado y cambiar de tema. Me da igual que me lo diga un estadounidense o un chino. Pero creo que el gringo tenía más razón que un santo y que de ahí vienen muchos de nuestros males.

    Comentario


    • #47
      Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

      Hay momentos en los que tienes que hablar para no ahogarte con el peso abrumador de los problemas. Puede que este no sea el sitio, pero somos muchos dispuestos a escuchar y compartir. De una forma u otra a todos nos va alcanzando las rafagas de metralla. Recuerda que si debes, es porque alguien confió lo suficiente en ti para prestarte, si eres ex-algo, es porque una vez fuiste algo. La vida te da y te quita, nada dura para siempre. y por supuesto lo malo tampoco.
      Malos tiempos para la buena gente, pero ya hemos toreado ebn plazas muy malas. Animo, suerte y paciencia
      ..mis sueños son mentiras, que algún día dejaran de serlo.

      Comentario


      • #48
        Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

        me entristece realmente mucho tu situacion, tengas mas razon o menos (cosa que ni se ni voy a opinar)... es una situacion complicada, y creo que nadie nos merecemos esto por culpa de "otros"... paciencia, que es lo que tambien me recomiendo para mi.

        animo.
        En mar calmado todos somos capitanes.

        Comentario


        • #49
          Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

          Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
          ...tu escrito se puede leer de muchas formas. Estando en un foro náutico, entiendo que tus líneas te salen de tus sentimientos encontrados en este momento: tu decepción y preocupación a corto plazo.Debes estar muy preocupado. Desde ese punto de vista te mando un cariñoso saludo y un golpecito en la espalda que te dice:ánimo.

          Por otra parte, comentar que, no recuerdo el nombre, creo que era un tal Collins el que creo un empirismo basado en que siempre habrá en la naturaleza unas proporciones mas o menos exactas de todo....y eso no se puede cambiar. Un tanto por ciento de gente con exito, otros que no lo tienen tanto y otros con mala suerte.

          En esas proporciones estan los ricos? Los pobres? Los que no lo son tanto...los que les gustaria ser y no lo son, los que se creen que los son, y los que realmente son pobres o ricos... y ni lo saben ni lo quieren saber. Como vemos hay muchas combinaciones.

          Que es ser rico? Que es ser feliz?Que es ser pobre? Cuanto necesitas? Para mi, a mi edad, la riqueza es...vivir tranquilo...., por ello amigo intenta no tomarte en serio nada, la vida sigue...y da muchas vueltas. Deshazte de los superfluo y como bien dicen por arriba, espera y aguanta.

          Siempre tendrás amigos virtuales que te apoyen....en monedas de cariño.

          Suerte!
          Hay una manerá fácil:

          Si ganas o tienes 10, y gastas nueve, eres rico
          Si ganas o tienes 10, y gastas once, eres pobre...
          Y si ni gastas, ni nada, ni falta que te hace, eres el Rey.
          "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
          "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

          Comentario


          • #50
            Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

            Originalmente publicado por josetorre4 Ver Mensaje
            hola buenas noches a todos mis cofrades de la taberna...quisiera invitaros a unas rondas,pero no me siento con ganas.
            hoy y tras una larga trayectoria de la cual he intentado salvarla por todo lo posible y por todos los medios,me han dado noticias del estado de cuentas de mi empresa,estado por otra parte nefasto,dado que se me han presentado unos impagos los cuales eran vitales para el sustento de mi constructora y estos me han probocado el total e inapelable cierre,y como es normal el consecutivo despido de mi personal,(106 familias),,pues si la crisis del ladrillo,ha tocado a mi puerta y con una dureza atroz... los promotores no vende(pero si han amasado una fortuna que ante la ley,como es evidente, no existe) como consecuencia no pagan a las constructoras,como es mi caso,y como es ievitable, si a mi no me pagan, pues hasta donde llegue a legado, haciendo yo lo mismo con mis proveedores,eso si sin haber amasado una fortuna,como para vivir de las rentas,como han hecho los que me han dejado de pagar, en fin un caos, y esto es solo la punta del iceber,pero claro hoy la verdad es que me importa poco lo que le pueda pasar a otros, y que me perdonen,pero la cosa esta jodida se va a poner peor, mi jente (trabajadores) les han aprobado de 6 a un año de paro,cobrando de 800 a 1000 €(no se si le dan para pagar la hipoteca y comer) cuando se acabe esto "que",quien se va a hacer cargo no solo de las hipotecas,sino de dar de comer a sus hijos,esto se veiza venir,en eso todos estamos diacuerdo,pero por que se ha permitido esos margenes tan desorbitales para los promotores, elebando los precios de los piso por las nubes y esos magenes tan ridiculos para los constructores,que son los que aportan materiales,personal y corren realmente el riego,el ESTADO (nuestros politicos) por cada vez que se creaba una empresa era participe de cobros,cobros por el nombre de esta,cobros por la creacion,cobros de notaria(que tambien comen de estos) y cobros por el copon santo,luego era un chollo eso de crear empresas en españa, para luego cobrarles todos los impuestos inventados y por inventar,eso si,sin darse cuenta que se estaba proliferando en exceso,creando mas lobos para un solo hueso,haciendo la competencia mas destructuva, avaratando, escatimando, y en consecuencia creando un futuro incierto, en fin una barbarid,,MIS GRACIAS A ESAS MENTES PRIVILIGIADAS QUE,Y ESTANDO EN UN FORO NAUTICO,VAN A HUNDIR A NUESTRO BARCO COMO ES A ESPAÑA.perdonar que este un poco pesimista pero como hos digo, esto no solo me ha afectado a mi,nos va a joder a todos ,se que este no es el momento ni el lugar, pro necesito desahogarme escribiendo y no pensar en otras cosas
            Te comprendo perfectamente. Mira, yo tengo la impresión de que todo lo que me he pasado, me pasó demasiado pronto. Hice la 1ª comunión con seis años, me fuí a la mili con 17 años, puse mi 1º negocio con 19, me casé con 21, con 25 años tenía tres hijos (tuvimos mellizos y después un cuarto hijo), me arruiné por 1ª vez con 29 años, remonté relativamente pronto, y ahora, con 49 años, otra vez estoy en el filo de la navaja por culpa de esta p... crisis. Pero sabes que? Que me reconforta pensar que luchando como siempre, también me pasará pronto esta situación. Espero y te deseo que para ti sea igual. Ánimo tío
            NADA ES IMPOSIBLE
            A MENOS QUE CREAS QUE LO ES

            Comentario


            • #51
              Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

              Buenas, a todos.

              Animo, que tras toda crisis hay una cantidad infinita, de hacer fortuna, incluso dentro de ella. Busca aires que te aceleren, las grandes fortunas se hicieron en las guerras y en las depresiones. Busca, y no mires atras.
              Unas para los cofrades.
              Y si tienes que vender el barco, dentro de poco te pillas otro más grande y bonito.

              Comentario


              • #52
                Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                Ostras, Bandit, eso que has contado. En serio piensan eso de nosotros? vaya, me ha dejado preocupada que nos vean como unos tramposos ya desde niños..... Vaya imagen tienen de nosotros fuera de nuestras fronteras....!
                "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

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                email: mibarcoseguro@gmail.com
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                • #53
                  Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                  Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
                  Hablando de la crisis en general, sin focalizarla en ningún sector especifico porque al final TODOS quedaran afectados, nos hace tanto daño la crisis como las automedidas de protección que estamos tomando.

                  Me pongo como ejemplo, qué estoy haciendo para defenderme de no sé muy bien de qué y hasta cuándo:

                  - Quiero hacer reformas en el salón (+- 5.000€) y no las hago, pero tengo el dinero para hacerlo.

                  - Miro la cesta de la compra con lupa, cosa que no había hecho jamás, y me decanto por marcas blancas. No tengo ni idea de si con esto ahorro y, suponiendo que acabe ahorrandome algo seguro que me lo acabo gastando en tabaco.

                  - No considero la posibilidad de irme de vacaciones, a pesar de que en casa, por suerte, seguimos ingresando lo mismo.

                  - Hace más de dos meses que por motivos profesionales he de comprarme una impresora laser a color; hace más de dos meses que le doy vueltas y busco la más barata, a pesar de tener un presupuesto de 500€ que me daría para comprarme como mínimo dos impresoras de las buenas.

                  - Estoy obsesionado con la crisis y parece que no sepa hablar de otra cosa.

                  Todas estas "medidas" vistas friamente son autodestructivas, y lo grave es que estoy absolutamente seguro que no soy el único que adopta esta postura. La suma de muchos como yo, sumándole la crisis que sí que es cierta y que existe, nos acabará haciendo tanto daño como la misma crisis en si.

                  Creo que deberíamos, yo el primero, hablar menos y actuar más.


                  Pues yo pienso que haces lo que toda la vida ha hecho la gente inteligente.

                  Por ejemplo pienso en mis abuelos, gracias a saberse administrar, cuando la gente iba en 600 el iba en 850 "especial lujo" que por supuesto se fue al desguace cuando ya no pasaba itv por la corrosión de los bajos (levantabas las alfombrillas y se veia el suelo... ), aunque para entonces ese coche lo usaba mi madre, él iba con su Renault 5GTL que luego heredó mi tia (y que se ha estado usando hasta hace 4 ó 5 años), fue de los 1os en tener tele del barrio, etc, y a día de hoy de una paga muy bajita, logran ahorrar cada mes algo. Todo lo ha pagado al contado, y está orgulloso de ello. No ha aportado beneficios al sistema bancario via intereses crediticios, y ahora son los bancos los que le dan algo por sus ahorrillos. -ojú como me enrollo-

                  Haces lo que estos años la gente no hacia, ya que se ha perdido el valor del dinero, por culpa del crédito fácil.

                  Hace unos dias, hablando con un amigo sobre si compraría ese barco en 30.000e yo le decía que no sabía, que tendría que mirarlo detenidamente. Que 30.000e es muchísimo dinero. Se me ocurre mirar para el parking, y decir es que mira, con 30.000e me puedo comprar:

                  - Mi Seat Cordoba: 2000e (me lo regaló mi abuelo al sacarme el carnet)
                  - Citroen Xsara: 2000e
                  - Seat Leon I: 5000e

                  Y ahí lo dejamos, con solo 1/3 del valor de ese barco, me podía comprar 3 coches en buen estado de uso... y un coche, siempre será de más utilidad que un barco de recreo... con los 30.000e nos comprabamos los 20 coches que habia allí aparcados...

                  En el caso de tu salón, imagino que ahora ya tienes un salón donde puedes estar bastante cómodo, posiblemente un salón mejor que muchos. Debes plantearte si esa reforma de 5000e revalorizará la casa, y en cuanto.

                  Y luego, que según www.tucapital.es y su ranking de mejores depositos, si por ejemplo contratas http://www.tucapital.es/depositos/me...html#tuCapital al cabo de 1 mes, esos 5000e se han convertido en 5018e sentadido en tu salón (sin reformar, pero tu salón).

                  Bahhh es que para ganar 18e... volvemos a lo mismo, hemos perdido la dimensión del dinero.

                  18e me costó la semana pasada la valvulina de la caja de cambios de mi Cordoba, 18e que van a significar sacarle bastantes kms mas a mi cochecito, o lo que es lo mismo, más amortización... sin tu hacer nada para ganar esas 3000 pesetas...

                  Por ejemplo, una anecdota, hace unos meses lleve a mis abuelos a comprar una tele nueva, la vieja, habia muerto (la compró para el mundial del 82... ) bueno, pues de momento la chica del Carrefour le empieza a preguntar por financiación y tal, y mi abuelo le dice que no, que al contado... y de momento, nos lleva a ver teles de 2000e... mi abuelo "chiquilla, pero si esta tele tan grande no me cabe en la salita..." "ademas, con tantos botones yo esto no lo se usar..." Al final, compramos la de oferta, una ya descatalogada, un modelo de hace 2 años, pero que se ve suficientemente bien (luego me toco pasar 1 tarde explicandole los botones del mando...) como mi abuelo se dedicó a sacarle defectos "tiene un arañazo aquí" le descontaron 50e más...

                  En fin, que la crisis esta, como todas, la han maquinado los de siempre, ya que para que unos ganen mucho, otros han de perder...

                  Y esta crisis, esta maquinada desde la educación que se imparte en los colegios, y por supuesto desde los medios de comunicación. La gente se cree que lo que pasa en la tele es la verdad... cuando es la verdad que nos quieren hacer creer...

                  En fin, yo lo tengo claro, mientras pueda, continuaré teniendo como unica propiedad mi cochecito. Ya que mientras mas cosas poseas, mas costes te puede acarrear. Como sean necesarios más impuestos, a ver quienes los van a pagar (ya vienen a por los de los "yates" de hace tiempo).

                  Si poseo algo, será porque tengo claro que me generará beneficios, sino, alquilo, uso, y los costes, depreciaciones, impuestos, etc que se los coma otro...

                  Es como estos años de dinero fácil en vez de invertirlos en cosas que proporcionen rentabilidad, la gente lo mete a gastos...

                  Si te prestan 24.000e no te compres un bmw de 2ª mano, monta una empresa (pero para eso has debido aprender de algo en la vida), y el coche te lo pillas por renting a nombre de la empresa...

                  En fin, que ojalá salgamos pronto de esto, y sin ver guerras de por medio... pero yo viendo lo poquito que piensa el personal, tengo mucho miedo.

                  (por el tocho)

                  Comentario


                  • #54
                    Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                    Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                    Ostras, Bandit, eso que has contado. En serio piensan eso de nosotros? vaya, me ha dejado preocupada que nos vean como unos tramposos ya desde niños..... Vaya imagen tienen de nosotros fuera de nuestras fronteras....!
                    Como decía en el post me da igual que me lo diga un americano (no vamos a caer en eso que hacen nuestros políticos de.... y tú más). Creo que tiene razón, que hemos olvidao valores fundamentales, el mérito (desde el sistema educativo), el esfuerzo, el ahorro... Esta sociedad que hemos creado va hacia la inmediata obtención de lo que deseamos (lo merezcamos o no) y de esos polvos vienen esos lodos...

                    Y es cierto, somos un poco tramposos y socialmente reconocemos más al listo de turno que al que se esfuerza y no toma los atajos. Lo vemos en este foro peroódicamente con el tema de las titulaciones. Cada tanto aparece alguen con el tema de Canadá o de la convalidación del título de Guyana que es chachipen...

                    Por supuesto que tenemos cosas buenas pero en este aspecto dejamos muchísimo que desear y creo que deberíamos mejorar y que lo tenemos fatal porque el sistema educativo que hemos desarrollado es una reverenda mierda que ni enseña ni educa (yo creo que la educación es en casa) pero es que el nuestro les maleduca, les dice que no pasa nada, que hay que pasar de curso aunque no tengas ni idea de nada, que son niños y que sólo tienen derechos y no obligaciones, que el profesor es un igual.... En fín, que por eso estamos donde estamos.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                      Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                      ....el otro día comía con un buen amigo americano, de Florida, y me decía en ese español que hablan los guiris que nos hace pensar que son tontos porque hablan como niños (pero de eso nada de nada)... Sigo, me decia el gringo: Tu cabrron si que sabes vivir bien, vinito, siesta, .... Y le decía yo... Pues deja Miami y vente pa cá....

                      El tío me miró muy serio y me dijo: No, no podría vivir aquí. Me encanta tu pais y la gente pero no podría vivir en un sitio donde se ha olvidado la importancia del esfuerzo, donde se ha olvidado lo que es el mérito (todo esto me lo dijo en inglés, ya no parecía un niño), donde os morís de risa cuando alguien hace trampas y hasta se lo enseñais a los niños.

                      Me quedé con ganas de mentarle la madre a mi amigo, pero sólo me salió bajar la cabeza avergonzado y cambiar de tema. Me da igual que me lo diga un estadounidense o un chino. Pero creo que el gringo tenía más razón que un santo y que de ahí vienen muchos de nuestros males.
                      Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                      Ostras, Bandit, eso que has contado. En serio piensan eso de nosotros? vaya, me ha dejado preocupada que nos vean como unos tramposos ya desde niños..... Vaya imagen tienen de nosotros fuera de nuestras fronteras....!

                      Cuidado con tus temores mi querida Bohemia!!!... que las cosas, podrían NO ser lo que parecen.


                      Estoy muy pero muy ocupado por estos días, pero no puedo irme a descansar si leeros unos minutos. Casi no participo, ni contesto, pero en esta oportunidad, mi mejor negocio es robarle unos minutos a mi descanso y es un buen negocio, porque si contesto dormiré menos, pero si no contesto NO PODRÉ DORMIR!!!!


                      Ayy Bohemia!!! hay algo doblemente peor que una mentira, y es “la falacia”, porque es una mentira que parece verdad y entonces es una MENTIRA doblemente peligrosa.


                      Dudo mucho que otra nación tenga peor “fama Internacional” que la mía, cualquier argentino con un mínimo de autocrítica te puede hablar horas de la cuestión. Las razones de esa “mala fama” son numerosísimas y casi todas muy bien fundamentadas. Voy a mencionarte una sola, que es la que viene al caso del amigo de Bandit, y es la de hacer en la casa (país) del otro, lo que acostumbro hacer en mi casa. Y al “otro”, no le gusta que le salpiquen la tabla del inodoro.


                      En mi país, el mate, es un sinónimo de sociabilidad, pero en otros países, ese tipo de sociabilidad repugna. A mi personalmente me produce repulsión ver cómo una persona saliva, escupe, pero ese, es un espectáculo común en algunos deportes populares como el fútbol y el BÉISBOL, para peor, en éste último, el esputo adquiere esa densidad inusitada y colorida que da el tabaco masticado.


                      Leí en alguna parte que el Premier chino, se fotografiaba durante una ceremonia protocolar, obsequiando a un diplomático, una salivadera de oro. ¿Te imaginas cenando con un señor que luciendo la distinción que otorga el oro, saque del bolsillo de su esmoquin un salivadera y la coloque elegantemente al lado de tus cubiertos?

                      Esas “herencias culturales” suelen molestar a un prójimo que tiene otras herencias culturales. Ni mejores ni peores OTRAS. Quizás lo más prudente en estos casos sea llevar a la práctica un refrán con el que mi abuela pretendía educarme “Fueres donde fueres... haz lo que vieres”. Seguramente esa es la razón por la que en la Taberna me dirijo a vosotros en castellano peninsular y no en argentino, esa es la razón por la que me dirijo a TI y no a vos como lo haría en Argentina.

                      Ahora... pensemos juntos en el discurso del amigo de Bandit :




                      “... no podría vivir en un sitio donde se ha olvidado la importancia del esfuerzo, donde se ha olvidado lo que es el mérito”





                      ¿Quién ha determinado tan taxativamente el significado de esfuerzo y mérito?????
                      ¿Con qué magnitud (en el sentido científico de la palabra) y en qué campo (idem) medimos el esfuerzo y el mérito de una cultura o civilización?????


                      “...donde os morís de risa cuando alguien hace trampas y hasta se lo enseñáis a los niños.”

                      Este es el hilo de Josetorre4 y habla de una crisis financiera. ¿No es el campo de las finanzas un campo de especulación? ¿cuál es el límite que separa a la especulación de la trampa? ¿cuándo se deja de ser pirata para ser corsario? ¿Cuándo se deja de ser un estratega de las finanzas y se pasa a ser un tramposo? ¿Por qué debo impedirle a mis hijos el descubrimiento personal, de las reglas de juego de un mundo que no me gusta para ellos, en términos de ética, pero que es el mundo en el que tienen que vivir? Y en el que, según de donde soplen los vientos, se es tramposo o estratega financiero.



                      ¿Hace falta que mencione a la publicidad, a la televisión, a la razón de ser, del mercado financiero, a los usuarios de los sistemas de salud que se han convertido en mercancías?
                      ¿No resulta curioso, que el país que más censuró los subsidios estatales del tercer mundo, a las clases menos pudientes, utilice ahora los aportes de sus contribuyentes para rescatar las empresas de los más ricos? ¿Eso no se llama trampa?


                      Tu cabrron si que sabes vivir bien, vinito, siesta, ....

                      Pos que de eso se trata ¿no? De vivir bien, de vinitos y de siestas, de amigos y de charlas, de navegar, de amar, de tener tiempo para pensar, de tener tiempo para el otro/a de conocer de auscultar, de respirar, de aprehender la vida, en lugar de especular, porque alguien ha determinado que privarse de lo que he expuesto, es tener mérito y hacer esfuerzo.


                      Porque Franklin ha sentenciado que “el tiempo es dinero” pero nadie se ha preguntado ¿para qué quiero el dinero si no tengo tiempo para gastarlo? Siiii!!!! responderá otro, lo puedes gastar en Disneylandia y olvídate del Cabo de Hornos... queda muy lejos!

                      Amo España! Su historia es necesariamente mi historia, que no comienza con mi nacimiento sino con el advenimiento de Isabel y Fernándo, con Carlos V y no con el borgoñés Carlos I con Felipe II el primer “estadista” en el término preciso de la palabra y así a través del tiempo, hasta Quevedo y García Lorca, Savina y Serrat, Almodóvar y Alex de la Iglesia, Fosforito y Camarón de la Isla, Toda gente sin mérito ni esfuerzo

                      Disculpa el ladrillos cofrade Bandit! Nada tengo contra tu amigo que hace muy bien en volverse a SU país, pero de ti me ha sensibilizado:

                      “...pero sólo me salió bajar la cabeza avergonzado y cambiar de tema.”

                      Tengo mejores argumentos que tú para agachar la cabeza por mi nacionalidad, pero aún así, y con todo lo que amo a España, no la cambiaría por la tierra de Vito Dumas, de Piazzolla y de Borges

                      Levanta la cabeza Bandit y JAMÁS la vuelvas a agachar





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                      • #56
                        Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                        Te agradezco el ladrillo, como dices, y no me molesta en absoluto.

                        ¿Quién determina el suignificado de las palabras mérito y esfuerzo? Pues nadie, las palabras tienen un significado. Puedes darle mil vueltas atodo pero al final las cosas están bien hechas de una manera. Se debe estudiar y sacrificarse para obtener un título. Uno debe trabajar duro para hacerse rico (y para sobrevivir). No se puede pretender alcanzar una sociedad en la que todos obtengan la misma recompensa sin considerar su mérito y su esfuerzo (acá queremos que todos pasen de curso, qué mas da?). Si hubiéramos ahorrado más y comprado menos a crédito, ahora no estaríamos con el agua al cuello. Pero eso de esfrozarse, ahorrar, sacrificarse, es de gilipollas (o como decis vosotros de gil). Hay que enseñar el camino más corto, el atajo, así es la vida ¿No? Pues yo creo que no, creo en el sacrificio , en el esfuerzo, en el mérito y creo que nuestra sociedad está condenada a irse al guano porque está podrida por la base y si no reformamos y cambiamso el sistema educativo nos vamos al carajo.

                        Creo que hay que ser autocríticos y cómo decía en mi hilo original me da igual que me lo diga un americano o un chino. Creo que tiene razón. Que aquí se ha olvidado el significado de palabras como mérito y esfuerzo porque ya no nos las enseñan, ni en el colegio ni en casa. El sistema se está cayendo por la base, que en mi opinión es el sistema educativo. Veo a mis sobrinos que con 12 y 14 años no tienen ni repajolera idea nide geografía, ni de historia ni de matemáticas ni de nada (y eso sacando los dos buenas calaificaciones). Veo a los hijos de mis vecinos de esas edades que además no tienen ni educación ni respeto.... Veo cómo nos reimos (y sabeis que es verdad) cuando alguien burla el sistema y encuentra un atajo y se hace rico, como se acepta socialmente el pelotazo. En este pais que hemos creado da verguenza que te cojan robando para comer pero si dsdfalcas o estafas 300 millones... pues no pasa nada.

                        Creo que el patriotismo bien entendido debe empezar por querer que tu pais, la sociedad en la que vives, sea mejor, tenga menos defectos, sea más decente. Y la nuestra hace tiempo que huele a alcantarilla y a podredumbre. Y así nos van las cosas. Y peor que nos van a ir con los niños que estamos educando y forjando en nuestros colegios.
                        Editado por última vez por Invitado; 23/02/2009, 11:42:18.

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                        • #57
                          Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                          Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                          Te agradezco el ladrillo, como dices, y no me molesta en absoluto.

                          Creo que hay que ser autocríticos y cómo decía en mi hilo original me da igual que me lo diga un americano o un chino. Creo que tiene razón. Que aquí se ha olvidado el significado de palabras como mérito y esfuerzo porque ya no nos las enseñan, ni en el colegio ni en casa. El sistema se está cayendo por la base, que en mi opinión es el sistema educativo. Veo a mis sobrinos que con 12 y 14 años no tienen ni repajolera idea nide geografía, ni de historia ni de matemáticas ni de nada (y eso sacando los dos buenas calaificaciones). Veo a los hijos de mis vecinos de esas edades que además no tienen ni educación ni respeto.... Veo cómo nos reimos (y sabeis que es verdad) cuando alguien burla el sistema y encuentra un atajo y se hace rico, como se acepta socialmente el pelotazo. En este pais que hemos creado da verguenza que te cojan robando para comer pero si dsdfalcas o estafas 300 millones... pues no pasa nada.

                          Creo que el patriotismo bien entendido debe empezar por querer que tu pais, la sociedad en la que vives, sea mejor, tenga menos defectos, sea más pura. Y la nuestra hace teimpo que huele a alcantarilla y a podredumbre. Y así nos van las cosas. Y peor que nos van a ir con los niños que estamos educando y forjando en nuestros colegios.

                          Totalmente de acuerdo.

                          Yo por ejemplo, no soy un 30 añero mas, en el paro, ex-mileurista, y con hipoteca y coche a plazos que a saber como se van a pagar... gracias en parte a ver las peliculas de D. Paco Martinez Soria (cuando las ponen en Cine de Barrio voy a casa de mis abuelos a verlas, y me continuo riendo una barbaridad)

                          Hoy en cambio, con 20 años ven "Sin Tetas No Hay Paraiso"... (que dicho sea de paso, a mi me está viniendo de maravilla esta serie... ligo mas... jajajaja)

                          Por cierto, que las pelis de Esteso, Ozores, Pajares (del destape) siempre me han parecido cojonudas tb!

                          Pero claro, esto se lo comento a gente de mi edad, y me toman por bicho raro... aunque con el tiempo muchos me van dando la razón en algunos aspectos...

                          Salu2

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                          • #58
                            Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                            Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
                            Cuidado con tus temores mi querida Bohemia!!!... que las cosas, podrían NO ser lo que parecen.







                            esta vez no puedo estar de acuerdo contigo flavio.
                            te pondré un ejemplo de lo que me sucedía en la bonanza.
                            trabajaba de lunes a sábado,hasta tarde,algunos domingos por la mañana también ¿sabes que me decían los de siempre?
                            eres un pringao.
                            por su puesto eso con un coche mas grande que el mio ,con una casa mas cara,unas vacaciones mas extensas... todo a plazos claro.

                            pero ahora se consuelan con echarle la culpa a los demás... no asumen su responsabilidad,mucha o poca.no hay autocritica...

                            espero que lo que no te deja dormir se solucione,tomaros algo.
                            pd.a mi me puedes tratar de "vos" cuando te plazca.
                            Mar,yo pienso en vano,
                            actúo,vivo y obro en vano.

                            Cesar Simon.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                              Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                              ¿
                              Creo que hay que ser autocríticos y cómo decía en mi hilo original me da igual que me lo diga un americano o un chino. Creo que tiene razón. Que aquí se ha olvidado el significado de palabras como mérito y esfuerzo porque ya no nos las enseñan, ni en el colegio ni en casa.

                              Te equivocas, lo demuestras tú, muchos otros (incluso más jovenes) que escriben aquí y más que conozco yo y, no lo niegues, que conoces tú mismo. Hay cosas que no se aprenden se "maman".

                              Creo que el patriotismo bien entendido debe empezar por querer que tu pais, la sociedad en la que vives, sea mejor, tenga menos defectos, sea más decente. Y la nuestra hace tiempo que huele a alcantarilla y a podredumbre. Y así nos van las cosas. Y peor que nos van a ir con los niños que estamos educando y forjando en nuestros colegios.
                              Pues no te rindas, nadie ha dicho que sea fácil. El problema es creer que lo que piensa la mayoria es mejor. Hay mucho complejo en este país. Cuanto más salgo fuera, más adoro mi tierra, a pesar de sus defectos, que los tiene y grandes, pero el desánimo no debería ser uno de ellos. Las cosas nos van como dejamos que nos vayan. No te unas tú a los que arrojan la toalla.

                              Vive y deja vivir,
                              pero vive como piensas,
                              o acabarás pensando como vives.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: La Crisi En Carne Viva Por Un Cofrade

                                Hola Crimilda,

                                Quizás mi post deje traslucir algo que no se corresponde exactamente con la realidad. No me dejo dominar por el desánimo y trato de poner mi granito de arena en la vida diaria para que esto no sea sí.

                                Los que gobiernan hacen lo que quieren sus votantes y lo que les imponen aquellos con los que suscribern pactos para poder gobernar, no nos equivoquemos, no gobiernan para todos. A los que gobiernan los elije, muchas veces pero no siempre, una mayoría de votantes.

                                Supongo, por tanto, que tenemos el sistema educativo que le gusta a la mayoría y a los que pactan con el gobierno de turno para sacar presupuestos y otras leyes adelante.

                                Y no seguiré que no quiero meterme en política porque no es mi intención. Lo que si quería interviniendo en este post es decir que hay que ser valiente y autocrítico y no echar la culpa de todos nuestros males a los demás, que hay esperanza y hay que currar y mejorar. Quizá sea tiempo de creer en las palabras de JFK, pero de verdad, y en aquello de "No te preguntes qué puede hacer tu pais por tí. Pregúntate ¿qué puedo hacer yo por mi país?".

                                Comentario

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