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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Formula 1-2011

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  • Re: Formula 1-2011

    Originalmente publicado por Don Armano Ver Mensaje
    Hombre!, está claro que todas las críticas que hacemos ( o hago) sean constructivas o destructivas(jeje) parten de la base del reconocimiento de que todos los pilotos, del primero al último son casi extrahumanos .
    Quen haya manejado un Kart profesional alguna vez sabrá que los tiempos de reacción son fracciones de segundo, imaginen lo que sería en un formula 1... pa matarse!!
    Cuando me refiero a que Massa es un paquete (sin acritud) me refiero a un paquete extrahumano!

    si si cierto, pero aún así y sin quitarles ni un ápice de mérito, como diría Einstein, el tiempo es relativo, y os aseguro que aunque no lo creais dentro de un Formula 1 a 300 por hora, el tiempo pasa muy lento, y el cerebro es capaz de tomar decisiones muy muy rápidas casi instantáneas.

    No creais que los pilotos no son conscientes de lo que hacen, incluso en fracciones de segundo.

    Otra cosa es un accidente, es decir hay límites físicos y neurológicos a las reacciones, y evidentemente hay colisiones imposibles de evitar.

    En conclusión, si estuviéramos en el cockpit de Button ayer cuando chocó contra Alonso (y más en plena deceleración), estoy seguro de que Buton "rozo" deliberadamente la rueda trasera de Alonso con toda la intención del mundo...... y en mi opinión lo hizo muy bien dado que Alonso se "colaba" por donde no había hueco !!



    Y lo mismo vale para el choque de Hamilton a Button de ayer, la diferencia es que el burro de Hamilton lo hizo en plena aceleración a 280 y el listo de Button lo hizo a unos 120 posiblemente y en plena trazada de curva (osea lentito....).

    eso demuestra que button es mucho más listo que hamilton

    Comentario


    • Re: Formula 1-2011

      Pues en mi opinión las dos maniobras de Button son 'cuestionables', pero no ilegales. Creo que el que adelanta tiene que ser consciente de que se la juega y, si hay un toque, asumirlo como un lance de carrera que a veces beneficia a uno, a veces a otro y a veces, a ninguno. Lo que no me parece normal es lo de 'maniobra tal será investigada después de la carrera' cada vez que hay un toque. Creo que desvirtúa la carrera y al final nadie intentara un adelantamiento por miedo a una sanción.

      Por lo demás, de la carrera me quedo con la victoria de Button. Impresionante después de 6 pasos por Boxes y casi una vuelta completa con el neumático reventado tras el toque con Alonso.

      Vettel también muy bien excepto el trompo de la ultima vuelta. Pero fue primero durante toda la carrera en un circuito que no le era demasiado propicio. Aunque hay que reconocer que tuvo la suerte de cara.

      Y Webber también bien con el podio después de un fin de semana no muy brillante.

      En cuanto a la estrategia de Ferrari no creo que sea un error tan clamoroso. A toro pasado es fácil decirlo pero creo que intentaron ir a ganar la carrera y la única forma de conseguirlo era ir con neumáticos diferentes a Vettel. Alonso estaba perdiendo medio segundo por vuelta antes del cambio. La pena fue que empezara llover tan pronto. Si no, el resultado podría haber sido otro.

      Y ahora, a ver que pasa en Valencia.

      Unas

      Comentario


      • Re: Formula 1-2011

        Originalmente publicado por Lechuck Ver Mensaje
        En cuanto a la estrategia de Ferrari no creo que sea un error tan clamoroso. A toro pasado es fácil decirlo pero creo que intentaron ir a ganar la carrera y la única forma de conseguirlo era ir con neumáticos diferentes a Vettel. Alonso estaba perdiendo medio segundo por vuelta antes del cambio. La pena fue que empezara llover tan pronto. Si no, el resultado podría haber sido otro.

        Y ahora, a ver que pasa en Valencia.

        Unas
        je je lo que sale hoy en la prensa es de traca respecto a la estrategia.

        Resulta que los de Ferrari le echan la culpa a su servicio "personal" de metereología, el cual es estaba anunciando que no llovía en el preciso instante en que llamaron a Alonso a Boxes.

        La situación era tan ridícula, que según el servicio de metereología no caía ni una gota sobre el circuito, pero en realidad estaba cayendo un chaparrón de narices.

        A quien hacer caso ??

        Al radar ??

        o al agua que cae ??

        En serio, a mi los de Ferrari cada vez me recuerdan más a un Piloto en una cabina sonándole 5 o 6 alarmas al mismo tiempo, y no sabe ni donde está.

        Al final el avión va en picado contra el mar, pero como el altímetro te dice lo contrario, decides continuar en trayectoria de colisión.

        Están un poco desquiciados !!!



        Yo empezaría a promober que sea Nira la comentarista de la sexta, la que les haga las estrategias, seguro que acierta !!

        Ayer la pude ver en Marca TV diciendo que lo del domingo pasado fue exactamente el mismo error que lo de Abu Dabi.

        A falta de media vuelta para que entrara Alonso, se puso a llover de forma torrencial, y los de Ferrari mirando el monitor diciendo lo contrario, 1 vuelta más tarde se tuvo que parar por la lluvia.
        Editado por última vez por woqr; 14/06/2011, 13:08:37.

        Comentario


        • Re: Formula 1-2011

          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
          je je lo que sale hoy en la prensa es de traca respecto a la estrategia.

          Resulta que los de Ferrari le echan la culpa a su servicio "personal" de metereología, el cual es estaba anunciando que no llovía en el preciso instante en que llamaron a Alonso a Boxes.

          La situación era tan ridícula, que según el servicio de metereología no caía ni una gota sobre el circuito, pero en realidad estaba cayendo un chaparrón de narices.

          A quien hacer caso ??

          Al radar ??

          o al agua que cae ??

          (...)

          A falta de media vuelta para que entrara Alonso, se puso a llover de forma torrencial, y los de Ferrari mirando el monitor diciendo lo contrario, 1 vuelta más tarde se tuvo que parar por la lluvia.
          Pues entonces habrá que repartir culpas entre piloto y equipo. Alonso tuvo toda la vuelta antes de entrar a boxes para cambiar de opinión. Y si llovía en alguna parte del circuito no tenia mas que pasar de largo la entrada a boxes y avisar al equipo. Yo creo que tenían claro que solo les valía la victoria, intentaron hacer algo diferente a Vettel y les salió mal. Eso si, después de esta carrera imagino que tiraran la toallavy se centraran en el año que viene. Una pena...

          Unas porque alguien pueda hacerle sombra a Vettel y le de algo de emoción

          Comentario


          • Re: Formula 1-2011

            Originalmente publicado por Lechuck Ver Mensaje
            Unas porque alguien pueda hacerle sombra a Vettel y le de algo de emoción
            Vettel ya demostró de lo que es capaz cuando le meten un poquito de presión ...

            Como que dar el año por perdido ... ???

            Un poquito mas que se evolucione ... un poquito menos que les dejen usar los escapes fumadores ... y ya veremos como se apañan con alguien soplandoles en la nuca ...


            Salud
            Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

            Comentario


            • Re: Formula 1-2011

              Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
              Vettel ya demostró de lo que es capaz cuando le meten un poquito de presión ...

              Como que dar el año por perdido ... ???

              Un poquito mas que se evolucione ... un poquito menos que les dejen usar los escapes fumadores ... y ya veremos como se apañan con alguien soplandoles en la nuca ...


              Salud
              Hombre siendo realistas, Vettel tendría que hacer unos cuantos 0 en las próximas carreras para que la cosa se anime, y no le veo quedando 10º u 11º por mucho que le quiten los escapes sopladores en las curvas.

              Yo lo veo muy complicado, Alonso tendría que enlazar 4 o 5 carreras ganadas y excepto en Imola, el resto lo veo complicado.

              Pero lo que si es cierto es que queda por delante más de la mitad del mundial, así que ya veremos.

              En cuanto a lo de quitar los escapes sopladores, lo veo injusto si yo fuera Red Bull (porque el ingenio no debería estar penado), pero está clarísimo que es un sistema que aumenta la sujección aerodinámica en plena curva y por tanto debería haber estado prohibido hace mucho tiempo.

              Lo que pasa es que los comisarios de la FIA deben de ser técnicos en aeronáutica más que en motores, ya que Red Bull se las ha metido doblada durante más de un año y no se han enterado de que iba el tema este.

              Los técnicos de la FIA se limitaban a pesar el coche, medir los alerones, comprobar la torsión o flexibilidad de los mismos, y poco más, cuando el secreto estaba en la combustión interna del motor que expulsaba aire caliente a los difusores traseros en plena curva (sin aceleración).

              Y esto no se ha descubierto ahora, esto ya se sabía hace más de un año y no hicieron nada !

              Realmente los de Red Bull se merecen un 10 por haber inventado dicho sistema y que les funcion, y me imagino la de risas que se han tenido que llevar viendo a los comisarios midiendo los coches después de cada carrera a ver si encontraban algo raro.

              por Red Bull

              Comentario


              • Re: Formula 1-2011

                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                ...
                En conclusión, si estuviéramos en el cockpit de Button ayer cuando chocó contra Alonso (y más en plena deceleración), estoy seguro de que Buton "rozo" deliberadamente la rueda trasera de Alonso con toda la intención del mundo...... y en mi opinión lo hizo muy bien dado que Alonso se "colaba" por donde no había hueco !!



                Y lo mismo vale para el choque de Hamilton a Button de ayer, la diferencia es que el burro de Hamilton lo hizo en plena aceleración a 280 y el listo de Button lo hizo a unos 120 posiblemente y en plena trazada de curva (osea lentito....).

                eso demuestra que button es mucho más listo que hamilton
                ¿Esto quiere decir que Button lleva razón siempre esté delante o esté detrás? ¿Que depende de la velocidad para llevar razón?
                Estás valorando un adelantamiento en una chicane, como si el que lleva la línea no se tenga que mover. Precisamente se adelanta por el exterior de la primera para tener el lado bueno en la segunda curva (salvo que te echen) ¿qué hubiera pasado si en vez de con la rueda, le da con el alerón delantero y lo parte, con lo que Alonso (quizás) no se hubiera salido y él tuviera que entrar en boxes OTRA VEZ MÁS?

                En cuanto a la decisión de Ferrari, es muy fácil valorarlo después. Cuando se está en las primeras posiciones hay que esperar a que los que tienen que arriesgar para conseguir algo te enseñen las cartas y se vió que con intermedios se era más rápido, pero pasaron un par de vueltas hasta que consiguieron buenos tiempos. Ese es el momento de cambiar en la parte superior de la carrera. Teniendo en cuenta que las carreras no se hacen en el patio de mi casa y la extensión es más grande, puede estar lloviendo en boxes y seco el resto del circuito, que parecía que podía ser así pues había tiempos buenos pero un sector en la vuelta en todos los pilotos no muy bueno (creo recordar que entre las curvas 5 y 9). Y digo todo ésto antes de empezar a valorar el papel del "hombre del tiempo". Antiguamente teníamos gente que trabajaba para los equipos a unos kms del circuito en todas las direcciones, para informar del tiempo que hacía y poder prever a ciencia cierta lo que iba a pasar

                Mientras siga Ron Denis viendo las carreras desde el box de McLaren, Eccleston sea el boss y siga en guerra con Montezemolo, etc, etc (cosas que siempre apuntan hacia "La Gran Bretaña") seguiremos viendo muchas cosas así. No es posible que el piloto más investigado se siga saliendo de rositas.

                También dices "Realmente los de Red Bull se merecen un 10 por haber inventado dicho sistema " No es cierto. El avance de encendido hace mucho que se utiliza. Es el motivo por el que los motores (se ve sobre todo en los rallyes o en GT) dan las explosiones y llamaradas al levantar el pié en curvas.
                Editado por última vez por Fercoro; 15/06/2011, 12:20:31.
                Si el pez lucha contra la corriente............. acabará electrocutado

                Comentario


                • Re: Formula 1-2011

                  Originalmente publicado por Fercoro Ver Mensaje
                  ¿Esto quiere decir que Button lleva razón siempre esté delante o esté detrás? ¿Que depende de la velocidad para llevar razón?
                  Estás valorando un adelantamiento en una chicane, como si el que lleva la línea no se tenga que mover. Precisamente se adelanta por el exterior de la primera para tener el lado bueno en la segunda curva (salvo que te echen) ¿qué hubiera pasado si en vez de con la rueda, le da con el alerón delantero y lo parte, con lo que Alonso (quizás) no se hubiera salido y él tuviera que entrar en boxes OTRA VEZ MÁS?

                  En cuanto a la decisión de Ferrari, es muy fácil valorarlo después. Cuando se está en las primeras posiciones hay que esperar a que los que tienen que arriesgar para conseguir algo te enseñen las cartas y se vió que con intermedios se era más rápido, pero pasaron un par de vueltas hasta que consiguieron buenos tiempos. Ese es el momento de cambiar en la parte superior de la carrera. Teniendo en cuenta que las carreras no se hacen en el patio de mi casa y la extensión es más grande, puede estar lloviendo en boxes y seco el resto del circuito, que parecía que podía ser así pues había tiempos buenos pero un sector en la vuelta en todos los pilotos no muy bueno (creo recordar que entre las curvas 5 y 9). Y digo todo ésto antes de empezar a valorar el papel del "hombre del tiempo". Antiguamente teníamos gente que trabajaba para los equipos a unos kms del circuito en todas las direcciones, para informar del tiempo que hacía y poder prever a ciencia cierta lo que iba a pasar

                  Mientras siga Ron Denis viendo las carreras desde el box de McLaren, Eccleston sea el boss y siga en guerra con Montezemolo, etc, etc (cosas que siempre apuntan hacia "La Gran Bretaña") seguiremos viendo muchas cosas así. No es posible que el piloto más investigado se siga saliendo de rositas.

                  También dices "Realmente los de Red Bull se merecen un 10 por haber inventado dicho sistema " No es cierto. El avance de encendido hace mucho que se utiliza. Es el motivo por el que los motores (se ve sobre todo en los rallyes o en GT) dan las explosiones y llamaradas al levantar el pié en curvas.
                  Hombre Fercoro yo lo veo ligeramente diferente:

                  Button fue mucho más listo que Hamilton y Alonso en Canada por varios motivos.

                  Button cambió a intermedios 3 vueltas antes que Alonso (cuando se estaba secando la pista), y no como Alonso cuando se estaba empapando la pista.

                  Además Button lo hizo porque tenía que arriesgar (estaba en medio del peloton) en cambio, Alonso estaba 2º, faltaban 65 vueltas y estaba lloviendo.

                  No es por nada, pero no diría yo que era el momento para hacerse el listo.

                  Ahora échale la culpa a quien quieras, pero Alonso y su equipo metieron la pata hasta el fondo exactamente igual que en Abu Dabi, y en mi opinión no vale decir que es mala suerte, cuando todo el mundo vio lo que vio.

                  Mala suerte es pinchar una rueda, pero si te metes por un camino de clavos y pinchas, no puedes decir que ha sido mala suerte.

                  El choque de Button con Alonso fue de pillo (listo), un level toquecito en la rueda trasera a 90 km/h y a casa Alonso (no digo que tuviera razón Button, digo que fue de los 2 el más listo).

                  El choque de Hamilton contra Button a 290 acelerando en plena recta fue de kamikaze y muy poco listo. Si hubiera sido listo, lo hubiera pasado por la derecha cambiando la trayectoria en el último momento.

                  lo de los escapes soplados, no se si se utilizan en otras modalidades del motor (supongo que si), pero está claro que el primero en utilizarlo aquí ha sido Red Bull, y se han quedado con todos.
                  Editado por última vez por woqr; 15/06/2011, 13:24:27.

                  Comentario


                  • Re: Formula 1-2011

                    Yo me sumo a la felicitación de RED BULL , aunque me duela por un lado por ser yo fanatico acerrimo de Mclaren desde mi mas tierna juventud (culpa de Senna, jeje) .
                    Debo reconocer que me da alegría el ver a un equipo de los nuevos dar por cu** a las escuderías gigantes de la F1.
                    Es como ver en vivo la fábula de David y Goliath. Solo una escudería me causó mas sorpresa, fué Brawn GP, y yo creo que debería hacerse una película con la historia de ese año, un equipo comprado por 1 € !!!! ganó el campeonato del mundo de la máxima categoría, de hollywood!!!.

                    Es muy bueno para la F1 que a veces ganen escuderías pequeñas, eso demuestra que con un presupuesto "modesto" y mucho ingenio se les puede hacer frente a los grandes. Ferrari está muy mal acostumbrada a conseguir logros a base de talonario, pero ahora ve que todo el dinero que tiene(incluso el nuestro por medio de don Botin) no puede contra el ingenio y la frescura de Red Bull.

                    Lo que sí me tiene hasta los cojones es que para garantizar interés y audiencia hasta el final se capen los avances y evoluciones a conveniencia para equilibrar la cosa, no me parece justo.
                    Este año Red Bull merece el título por ingenio, Mclaren el segundo puesto por constancia y esfuerzo, y Ferrari merece estar donde está por su exceso de conservadurismo y falta de garra.

                    ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                    NUNCA SE RENDÍA...

                    Comentario


                    • Re: Formula 1-2011

                      Pero si cuando hay riesgo de que RB pierda, paran la carrera y recostruyen los coches a domicilio, eso es cara dura, mas que ingenio..
                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • Re: Formula 1-2011

                        Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                        Vettel ya demostró de lo que es capaz cuando le meten un poquito de presión ...

                        Como que dar el año por perdido ... ???

                        Un poquito mas que se evolucione ... un poquito menos que les dejen usar los escapes fumadores ... y ya veremos como se apañan con alguien soplandoles en la nuca ...


                        Salud
                        Ojalá!, pero yo creo que la ventaja de Vettel es demasiado grande ( 60 puntos a Button, mas de 70 a Hamilton y mas de 90 a Alonso...). No creo que sean capaces de cogerle. Ademas, a diferencia del año pasado, Vettel no falla. En 7 carreras lleva 5 victorias y dos segundos puestos. Se le ve demasiado seguro y al resto no se les ve al mismo nivel. Me parece que solo les queda luchar por el subcampeonato.

                        Comentario


                        • Re: Formula 1-2011

                          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje

                          Ahora échale la culpa a quien quieras, pero Alonso y su equipo metieron la pata hasta el fondo exactamente igual que en Abu Dabi, y en mi opinión no vale decir que es mala suerte, cuando todo el mundo vio lo que vio.
                          Uff, ahí no estoy de acuerdo. En Canada, Ferrari, al cambiar neumáticos, estaba atacando (o intentandolo) a RB. En Abu Dabi se estaban defendiendo (Alonso iba primero en el mundial). En Canada era una estrategia a la desesperada para reducir la ventaja de RB (no les servia de nada ser segundos si Vettel ganaba la carrera). En Abu Dabi era una estrategia conservadora (quizás demasiado), para proteger la posición con Webber. Creo que eran situaciones diferentes, que usaron estrategias diferentes y que, para desgracia de Alonsistas y Ferraristas, tuvieron idéntico resultado. Por supuesto, es solo una opinión.

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                          • Re: Formula 1-2011

                            Bueno, bueno, bueno...

                            que aun quedan 13 carreras...

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                            • Re: Formula 1-2011

                              Originalmente publicado por Lechuck Ver Mensaje
                              Uff, ahí no estoy de acuerdo. En Canada, Ferrari, al cambiar neumáticos, estaba atacando (o intentandolo) a RB. En Abu Dabi se estaban defendiendo (Alonso iba primero en el mundial). En Canada era una estrategia a la desesperada para reducir la ventaja de RB (no les servia de nada ser segundos si Vettel ganaba la carrera). En Abu Dabi era una estrategia conservadora (quizás demasiado), para proteger la posición con Webber. Creo que eran situaciones diferentes, que usaron estrategias diferentes y que, para desgracia de Alonsistas y Ferraristas, tuvieron idéntico resultado. Por supuesto, es solo una opinión.

                              Lechuk:

                              Abu Dabi: por favor no defiendas la actitud defensiva de Alonso / Ferrari en la última carrera, tenían que haber tirado a muerte detrás de Vettel y sin pensar en la calculadora. Me recordaba al Madrid de Mourinho con 10 tíos en su campo durante 45 minutos frente al Barcelona en el Bernabeu (así les fue a los 2).

                              Canada: quedaban 65 vueltas, Alonso estaba 2º y estaba lloviendo, y no se les ocurre otra cosa que hacer algo distinto a Vettel cuando quedaban 65 vueltas por delante !!! con previsiones de lluvia y safety car cada 10 vueltas !!!

                              vamos hombre, si era cuestión de pegarse a Vettel y esperar el momento oportuno (cosa que hizo Button).

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                              • Re: Formula 1-2011

                                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                                Lechuk:

                                Abu Dabi: por favor no defiendas la actitud defensiva de Alonso / Ferrari en la última carrera, tenían que haber tirado a muerte detrás de Vettel y sin pensar en la calculadora. Me recordaba al Madrid de Mourinho con 10 tíos en su campo durante 45 minutos frente al Barcelona en el Bernabeu (así les fue a los 2).

                                Canada: quedaban 65 vueltas, Alonso estaba 2º y estaba lloviendo, y no se les ocurre otra cosa que hacer algo distinto a Vettel cuando quedaban 65 vueltas por delante !!! con previsiones de lluvia y safety car cada 10 vueltas !!!

                                vamos hombre, si era cuestión de pegarse a Vettel y esperar el momento oportuno (cosa que hizo Button).

                                podríamos discutir (amigablemente) años y sospecho que no nos pondríamos de acuerdo...

                                En Abu Dabi Ferrari tenia que cubrir a dos enemigos con un solo piloto (Massa clasifico por detrás de Webber). Y eligió cubrirse de Webber, que iba por delante de Vettel en el mundial. No creo que nadie pensara que Petrov seria tan difícil de adelantar (si acaso Heidfield que creo que estaba delante de Petrov). Eligieron asegurar la posición con Webber y eso les salió bien. Pero luego Alonso no pudo (o no quiso arriesgar) adelantar a Petrov. Sinceramente, yo no veo que, a priori, fuera una estrategia tan equivocada, aunque luego, visto el resultado, esta claro no fue acertado.

                                En Canada decidieron no esperar y hacer algo diferente antes que los demás y también les salió mal.

                                Yo no digo que hayan elegido estrategias correctas, pero no creo que, al menos a priori, fueran tan absurdas.

                                Pero solo es mi humilde opinión

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