Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[malamar]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Basurilla tendenciosa y reventadora, mas bien diria yo..pero es solo una opinion, la mia..

[Montornes]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Basurilla tendenciosa y reventadora, mas bien diria yo..pero es solo una opinion, la mia..

Totalmente de acuerdo. Algunos centran el foco en los aspectos más anecdóticos de las acampadas o en las minorías violentas o en la falta de organización para intentar desacreditar la lo esencial de la inquietud y la indignación que ha dado lugar a un movimiento que, en el fondo, y más allá de los aspectos accesorios, creo que comparte la mayoría de la población. Por eso les da miedo y quieren destruirlo cuanto antes. Esperemos que no lo consigan. En cualquier caso la semilla ya está sembrada y el despertar de las conciencias que el 15-M ha producido no será inútil.

[swan_38]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Un buen articulo de Quim Monzo (aqui).

¡Vaya con Quim Monzó! ¡Y pensar que me caía bien! Y remarco con énfasis ese caía. Como dice la canción... ¡La vida te da sorpresas... sorpresas te dá la vida...!

[Atarip]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

A ver Tupac A.:

Poner el enlace a ese medio de DESinformación ya es suficiente como para saber de antemano la soflama que va a soltar. Y tal y como dice el artículo, efectivamente, se les ve el plumero, pero a ellos a ese tal Monzó, al periódico donde publica y al lobby que tienen detrás y los sostiene.

Defensores de un sistema que el próximo 27 de junio firmará el gran atraco socio económico que es el Pacto del Euro (por cierto, un nuevo atentado contra la democracia).

Donde UNA VEZ MÁS, los gobernantes hacen suya una política engañosa para el ciudadano para beneficiar a las grandes corporaciones financieras y no defender a la ciudadanía.

Donde todos los países deberán ajustar sus leyes a lo que dicten los bancos, ES DECIR: una vez más los países no legislarán a favor de la protección y de los intereses del ciudadano y sí lo harán a favor de las grandes entidades bancarias y los mercados.

Donde se piden cambios en nuestra constitución y en la de los países firmantes con el fin de “ajustar la economía según los parámetros del FMI, BCE y Banco Mundial”, con la consiguiente pérdida de la soberanía de los pueblos.

Donde UNA VEZ MÁS, los gobiernos no utilizan el poder político para legislar y frenar a los provocadores de la crisis como la banca internacional y los grandes fondos especulativos, por ejemplo, interviniendo a las corporaciones financieras, sino que además con la firma del Pacto del Euro, las reforzarán y adoptarán políticas que interesan a la banca y a las grandes empresas europeas

Bonito sistema éste en el que sigue sin hablarse de intervenir a los paraísos fiscales donde descansan las grandes fortunas y hacer leyes contra la evasión fiscal. Sigue sin hablarse de poner impuestos a las transacciones financieras, regular las agencias de calificación, etc. Sigue sin hablarse de medidas contra el paro y a favor del bienestar social.

Sigue sin plantearse una auditoría pública e independiente sobre la deuda a efectos de que la ciudadanía podamos saber qué es realmente la deuda pública y cuál es la que realmente corresponde a los bancos y a los fondos de inversión privados que según los datos que tenemos es la mayoría de la DEUDA.

De esa forma, se ampliará así, UNA VEZ MÁS, el récord histórico del beneficio de los grandes entes financieros, se aumentará el récord histórico de los salarios de los consejeros delegados y ejecutivos y con ello alcanzaremos récords históricos de pobreza y paro

¿Por qué no habla de todas esas cosas ese “chico” y ese “medio”? ¿Por qué no nos cuenta que la dificultad de acceder a esta información se debe a la falta de transparencia de los políticos?

Me pregunto si alguno de los que opinan como este tal Monzó, han hecho el sabio ejercicio de sentarse en la plaza, escuchar y participar.

Es curioso ver como ese “¿periodista?” escribe: “...Mientras, las televisiones y los diarios, en vez de informar, se han dedicado a la apología...” ¿y a qué se está dedicando él? ¿no esta haciendo apología de SU sistema? ¿y en lo referente al 15m no está cogiendo el rábano por las hojas? ¿o la parte por el todo?

Continúa su perorata diciendo que no se sorprende por lo que pasó. ¡¡¡A mi tampoco me sorprende su escrito!!!, ni el de él ni el de muchos como él. Era totalmente previsible que aparecieran mensajes como el suyo, donde solo se dedican a desprestigiar y no entrar a valorar ni de coña las reivindicaciones de este movimiento. ¡¡¡Brasevisto, el tío sabio!!!,

Y termino con su misma frase. Él y quien lo publica, simplemente se han quitado definitivamente la careta.

Saludos

Pirata

[Enrana]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

OK Atarip.

Se que soy reiterativo: Daré la chapa de nuevo con La Codorniz.

Explicación para los todavía más jovenes que yo:

A raíz de los incendios forestales, el gobierno franquista llevó a cabo una campaña de marketing formativo de la época, de tinte netamente medioambiental.

El eslogan desía:

Cuando un bosque se quema, algo tuyo se quema.

La revista versionó.

Cuando un bosque se quema, algo suyo se quema Sr. Conde.

Creo que La Vanguardia tiene algo que ver con algún condado, más bien.

[Cuarteroni]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

A ver Tupac A.:

Poner el enlace a ese medio de DESinformación ya es suficiente como para saber de antemano la soflama que va a soltar. Y tal y como dice el artículo, efectivamente, se les ve el plumero, pero a ellos a ese tal Monzó, al periódico donde publica y al lobby que tienen detrás y los sostiene.

Defensores de un sistema que el próximo 27 de junio firmará el gran atraco socio económico que es el Pacto del Euro (por cierto, un nuevo atentado contra la democracia).

Donde UNA VEZ MÁS, los gobernantes hacen suya una política engañosa para el ciudadano para beneficiar a las grandes corporaciones financieras y no defender a la ciudadanía.

Donde todos los países deberán ajustar sus leyes a lo que dicten los bancos, ES DECIR: una vez más los países no legislarán a favor de la protección y de los intereses del ciudadano y sí lo harán a favor de las grandes entidades bancarias y los mercados.

Donde se piden cambios en nuestra constitución y en la de los países firmantes con el fin de “ajustar la economía según los parámetros del FMI, BCE y Banco Mundial”, con la consiguiente pérdida de la soberanía de los pueblos.

Donde UNA VEZ MÁS, los gobiernos no utilizan el poder político para legislar y frenar a los provocadores de la crisis como la banca internacional y los grandes fondos especulativos, por ejemplo, interviniendo a las corporaciones financieras, sino que además con la firma del Pacto del Euro, las reforzarán y adoptarán políticas que interesan a la banca y a las grandes empresas europeas

Bonito sistema éste en el que sigue sin hablarse de intervenir a los paraísos fiscales donde descansan las grandes fortunas y hacer leyes contra la evasión fiscal. Sigue sin hablarse de poner impuestos a las transacciones financieras, regular las agencias de calificación, etc. Sigue sin hablarse de medidas contra el paro y a favor del bienestar social.

Sigue sin plantearse una auditoría pública e independiente sobre la deuda a efectos de que la ciudadanía podamos saber qué es realmente la deuda pública y cuál es la que realmente corresponde a los bancos y a los fondos de inversión privados que según los datos que tenemos es la mayoría de la DEUDA.

De esa forma, se ampliará así, UNA VEZ MÁS, el récord histórico del beneficio de los grandes entes financieros, se aumentará el récord histórico de los salarios de los consejeros delegados y ejecutivos y con ello alcanzaremos récords históricos de pobreza y paro

¿Por qué no habla de todas esas cosas ese “chico” y ese “medio”? ¿Por qué no nos cuenta que la dificultad de acceder a esta información se debe a la falta de transparencia de los políticos?

Me pregunto si alguno de los que opinan como este tal Monzó, han hecho el sabio ejercicio de sentarse en la plaza, escuchar y participar.

Es curioso ver como ese “¿periodista?” escribe: “...Mientras, las televisiones y los diarios, en vez de informar, se han dedicado a la apología...” ¿y a qué se está dedicando él? ¿no esta haciendo apología de SU sistema? ¿y en lo referente al 15m no está cogiendo el rábano por las hojas? ¿o la parte por el todo?

Continúa su perorata diciendo que no se sorprende por lo que pasó. ¡¡¡A mi tampoco me sorprende su escrito!!!, ni el de él ni el de muchos como él. Era totalmente previsible que aparecieran mensajes como el suyo, donde solo se dedican a desprestigiar y no entrar a valorar ni de coña las reivindicaciones de este movimiento. ¡¡¡Brasevisto, el tío sabio!!!,

Y termino con su misma frase. Él y quien lo publica, simplemente se han quitado definitivamente la careta.

Saludos

Pirata

Exacto. De ahí parte la perversión del sistema. ¿Por qué debe ser así, y no puede ser de otro modo? ¿Por qué debemos someternos a dicho sistema y no se va a poder cambiar? ¿Son los altos ejecutivos, políticos y financieros más guapos, más listos, mas hombres, o más lo que sea, que yo?*. Reitero: Ojalá sin violencia... ¿Se podrá hacer sin violencia?. Ese sería un gran paso para la humanidad. ¿Será capaz, por una vez en la historia, de producirse un cambio de sistema SIN VIOLENCIA?...¡Cuánto me gustaría...!. ¿Cómo se podría dar el poder al pueblo de manera que no pudiera jamás salir de él?...



* Vale: Es evidente que más guapo es fácil, pero el argumento es cuál es el derecho divino que les asiste para mandar sobre la humanidad, y para ello uso la retórica...

[joan]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Tambien me he pasaeado hoy por pza catalunya y no he podido dejar de acordarme de los conciertos en canet...durmiendo en el suelo, con grises a ambos lados del camino en donde se celebraban los conciertos, sin aseos, y la gran gozada despues bañandose en la playa...y aquellos besos con 18 años

Que felicidad ser joven...

joan

[swan_38]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

A ver Tupac A.:

Poner el enlace a ese medio de DESinformación ya es suficiente como para saber de antemano la soflama que va a soltar. Y tal y como dice el artículo, efectivamente, se les ve el plumero, pero a ellos a ese tal Monzó, al periódico donde publica y al lobby que tienen detrás y los sostiene.

Defensores de un sistema que el próximo 27 de junio firmará el gran atraco socio económico que es el Pacto del Euro (por cierto, un nuevo atentado contra la democracia).

.../...

¡¡¡A mi tampoco me sorprende su escrito!!!, ni el de él ni el de muchos como él. Era totalmente previsible que aparecieran mensajes como el suyo, donde solo se dedican a desprestigiar y no entrar a valorar ni de coña las reivindicaciones de este movimiento. ¡¡¡Brasevisto, el tío sabio!!!,

Y termino con su misma frase. Él y quien lo publica, simplemente se han quitado definitivamente la careta.

Saludos

Pirata

¿Sabes lo que me preocupa más? ¡Que ese tipejo al que yo tenía en cierta estima hasta ahora, tiene tambien "encandilada" a mucha gente en Catalunya. A veces las personas normales, nos creemos que un escritor, un cantante, o un futbolista, por poner solo algunos ejemplos, están por encima del bien y del mal y no nos damos cuenta de que son solo eso, personas que como los demás, Cagan y mean cada día y que sus opiniones, no tienen ni más ni menos valor que eso, son sus opiniones. No son dioses. No hay dioses.
Amigo Atarip, como siempre ¡Has estao sembrao!

[enre9]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Y bueno... hablando de DESinformación, aquí hay los que inventaron ya otro nivel. Estos juegan en otra liga.

Telemadrid se excusa por usar imágenes de Grecia para hablar de los indignados en Barcelona.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/telemadrid-excusa-por-usar-imagenes-grecia-para-hablar-los-indignados-bcn-1046047

[Tupac A.]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Basurilla tendenciosa y reventadora, mas bien diria yo..pero es solo una opinion, la mia..

Si, si, claro. Todo lo que critica a ese supuesto movimiento democratiquisimo es basura tendenciosa.

Pero la asamblea del sabado 4 de junio (tras varias maniobras para posponer la toma de decision) aprobo por una aplastante mayoria incluir el tema de la autodeterminacion, la "democratica" minoria decidio que habia que volver a votar. Al dia siguiente se repitio la votacion y se volvio a ganar (lo que provoco la indignacion de una "muy democratica" minoria que consideraba que eso no habia que aprobarlo). El caso es que todas las actas de las asambleas se publicaban al dia siguiente (ver aqui), pero -oh, casualidad- a partir de la del sabado 4 de junio se dejaron de publicar actas, y el derecho de autodeterminacion sigue sin constar en la pagina web.

Parece que hay que iniciar una revolucion interna dentro del movimiento de "Democracia Real Ya" para que este se rija por criterios democraticos y se libere de unos jefecillos que deciden por los demas que es "lo que toca" y "lo que no toca".

Quien es el tendencioso aqui? Cual es la basura aqui? Quien es reventador? Quim Monzo o este movimiento manipulado por unos cabecillas elitistas que saben lo que conviene y lo que no y desde la sombra se pasan por el forro lo que decide la asamblea?

Esta si es una opinion, la mia (lo digo porque atribuir calificativos sin ningun juicio ni razonamiento no es una opinion. Es simplemente, una calificacion.)

[Enrana]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Tupac A.

El movimiento es de un caracter, digamos más espacial de lo que abarca tu enfoque.

Por otra parte, este tema ya se ha tratado en el hilo días antes y te lo debes releer.

Si no lo vas a hacer te repito aproximadamente lo que yo dije:

Si en Lorca se está hablando de una hoja de ruta para reparar daños estructurales de edificios que amenazan ruina, y aparece una Comunidad de Propietarios con el tema del color de los azulejos de los baños, les dirán que ese tema, sin dejarlo de lado se tratará en otro momento y en otro ámbito...

De todas formas yo creo que tu línea está más que clara.

El hilo tambien está en otro ámbito ¿sabes?

[malamar]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

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[Tupac A.]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Tambien me he pasaeado hoy por pza catalunya y no he podido dejar de acordarme de los conciertos en canet...durmiendo en el suelo, con grises a ambos lados del camino en donde se celebraban los conciertos, sin aseos, y la gran gozada despues bañandose en la playa...y aquellos besos con 18 años

Que felicidad ser joven...

joan

Estoy de acuerdo contigo. Estas movidas son muy divertidas y emocionantes. Estos chicos la recordaran como algo super guay. Como la payasada de mayo del 68; como los que corrian a los grises en los años 70, cuando ya estaba garantizado que como mucho te ibas a llevar un porrazo (tengo un amigo facha, muy facha, que en Pamplona iba a "correr los polis" por lo emocionante que era); como ...

Pero una revolucion es otra cosa. Una revolucion es la revolucion francesa, la revolucion rusa, la revolucion cubana, la revolucion de los claveles, etc. Es decir: si ganas, te pules el regimen. Si pierdes: el regimen te pule a ti.

Yo estoy a favor de la revolucion. Una revolucion democratica que destruya esta farsa de democracia (sin separacion de poderes desde que en 1991 PP y PSOE pactaron el reparto del Consejo General del Poder Judicial); con mecanismos para impedir la renovacion y rotacion (ley d'Hont, limite del 5%, subvenciones publicas a los partidos "buenos" para financiar sus campañas electorales, prohibicion de informar durante campaña electoral sobre las opciones politicas); con listas cerradas por dirigentes autoritarios que eliminan toda alternativa; un sistema corrupto hasta la medula sin excepcion ni en uno solo de los politicos.

Pero llamar a esto revolucion es una falta de respeto a las revoluciones en que la gente se ha jugado la vida (y sin necesidad de retroceder mucho: Libia, Tunez, Egipto, Siria, etc.). Se parece mas a un botellon de boy scouts dirigidos por no se sabe quien.

[Tupac A.]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Tupac A.

El movimiento es de un caracter, digamos más espacial de lo que abarca tu enfoque.

Por otra parte, este tema ya se ha tratado en el hilo días antes y te lo debes releer.

Si no lo vas a hacer te repito aproximadamente lo que yo dije:

Si en Lorca se está hablando de una hoja de ruta para reparar daños estrucuturales de edificios que amenazan ruina, y aparece una Comunidad de Propietarios con el tema del color de los azulejos de lo baños, les dirán que ese tema, sin dejarlo de lado se tratará en otro momento y en otro ámbito...

De todas formas yo creo que tu línea está más que clara.

El hilo tambien está en otro ámbito ¿sabes?

Mi linea, y la de la mayoria que voto en la asamblea. Una revolucion no se trocea en partes, y se hace primero una. Y luego, al acabar, ya se empieza otra. Y menos aun cuando precisamente uno de los objetivos es la circunscripcion unica en todo el Estado español (que casualidad: precisamente lo mismo que vienen reclamando los fachas del PP y de UPD

Y entonces, aunque la asamblea de la Plaza Catalunya decida por aplastante mayoria cuales son sus objetivos, llega "alguien" desde arriba y les dice que "esto no toca, esa "revolucion" ya hareis luego cuando acabemos esta... De momento, callaos y obedeced a los dictados que os decimos los "sabios elegidos". Para que se hizo la asamblea si luego unos "sabios elitistas" en la sombra se reservaban el decidir cuales son los objetivos? Venga hombre: eso no fue una asamblea, fue una farsa para aparentar qeu son muy democratas: "tu dejalos que se reunan y voten y hagan todo ese paripe. y si luego votan algo que no nos gusta, el pequeño grupito de dirigentes en la sombra nos lo pasaremos por el forro y ya decidiremos cuales son sus objetivos". Desgraciadamente, se parece demasiado a lo que hacen los partidos politicos. Y lo que manda narices es que encima se hagan llamar "Democracia Real Ya"...

[Enrana]

Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

OK. Efectivamente tu línea esta clara.

Creo que la mía también.

Corto y cierro.