Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[nanoelcapi]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Mucho está durando esto...

[El Piloto]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Adisele la democracia consiste en asumir lo que decide una mayoria, aunque uno no este de acuerdo con esa decisión.

Por ejemplo, a mi tampoco me gusta el regimen Chino, ni el sistema de funcionamientro de la ONU, con sus vetos, y miembros fijos del Consejo de Seguridad, pero es lo que tenemos hasta que tengamos otra organizacion de estados mejor y mas democratica.

Tampoco suelo coincidir con la opinion de todos mis vecinos de comunidad, o con todas las decisiones que se adoptan en la asamblea de la comunidad, pero cuando se asume una decision en asamblea, se asume y punto.

El movimiento 15M, trata de cambiar para mejor nuestros organos representativos, esto te puede parecer bien o mal y ese es el debate. No se va contra ningun partido ni gobierno en particular.

Por último te agradezco que hayas cambiado el tono de tus ultimas aportaciones.

[Cuarteroni]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Creo, estimados cofrades, que deberíamos trascender de la manida posición de derechas o izquierdas, rojos o azules, sur y norte. El engaño es hacer prosélitos, que se baten por el rey, siendo el rey cualquier causa, cualquier bandera por la que se lucha, independientemente de su valía o de su bondad. Que manitú me perdone por la parábola que voy a proponer, pero es como, si dándote por c^lo con fiereza, estuviera bien si fuera Rajoy, y mal si lo hiciera Zp, (o vicerversa), simplemente porque "simpatizo" o soy del bando. Yo no soy de más bando que el que proponga lo más cercano al bien común más amplio, y siempre que se vote. Derechas e izquierdas, arribas y abajos, no hacen más que distraer nuestra atención. El asunto es si queremos tener una democracia tutelada y corruptible para siempre, o alguna vez empezaremos a cambiarla.
Muchas cervezas, que hace calor

[Polen]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

¿y esto no es tema político que induce a polémica?
En su día me reprimí de seguir interviniendo por aquello de no liarla, pero por ejemplo, los 4 mierdas que han echao de barcelona eran eso, 4 gurus de vacas guachis.... La mitad no saben ni qué reivindican, la otra amitad están divididos unos por ideales otros orquestados por ideologías políticas... total.... desorganización

Los que han salido de Valencia hacen una especie de Camino de Santiago gratis total, vacaciones pagadas y por ello se les suma peña: paran en cualquier pueblo, les dan comida, sobretodo bebida y alojamiento ¿qué más se puede pedir pa unas vacaciones?

En fin... que yo así ni duermo ni sueño ni ná, y que conste que he pasao de tener dos curros y unos ingresos bestiales a tener medio curro y medio paro... hay que joderse que ni me acuerdo de aquella epoca que me iba a desayunar con las compis un basico de massimo dutti (porque podía y porque me salía del m oño)

Peroooooo si hablamos de sueños e insomnios, el mío ha sido zapatero, peor gestor no hemos tenido en el país. Y su sucesor, Rubalcaba, que el propio mentor Felipe González hoy mismo le ha dicho que se pire... pues por desgracia he trabajado muchos años dentro de una estructura política y sé quienes son los tipos de la calaña de Rubalcaba: trepas pisando a quien se les ponga por medio: compañeros de partido, ciudadaonos etc... todo vale para ascender


Ahhh y por mucho que pusieran verde al bigotes y por si quedara alguna duda.... sí... Aznar fue un magnífico gestor para el país, levantó la deuda de la seguridad social, impulsó mil cosas y.,... me callo que si no me tachan de facha. Pero hablo desde la perspectiva de alguien que ha organizado a nivel provincial un partido político, y cuya gestión no es fácil. Lo fácil es quedar bien con buenos titulares "sociales" que favorezcan a negros, chorizos, marimoñas y otros colectivos minoritarios, pero la inmensa mayoría somos currantes que pagamos mes a mes casa, gastos y por qué no amarres con el sudor de nuestra frente

Y ni voy a soñar con este tema ni voy a dejarle que me impida dormir...

[nanoelcapi]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

¿y esto no es tema político que induce a polémica?
En su día me reprimí de seguir interviniendo por aquello de no liarla, pero por ejemplo, los 4 mierdas que han echao de barcelona eran eso, 4 gurus de vacas guachis.... La mitad no saben ni qué reivindican, la otra amitad están divididos unos por ideales otros orquestados por ideologías políticas... total.... desorganización

Los que han salido de Valencia hacen una especie de Camino de Santiago gratis total, vacaciones pagadas y por ello se les suma peña: paran en cualquier pueblo, les dan comida, sobretodo bebida y alojamiento ¿qué más se puede pedir pa unas vacaciones?

En fin... que yo así ni duermo ni sueño ni ná, y que conste que he pasao de tener dos curros y unos ingresos bestiales a tener medio curro y medio paro... hay que joderse que ni me acuerdo de aquella epoca que me iba a desayunar con las compis un basico de massimo dutti (porque podía y porque me salía del m oño)

Peroooooo si hablamos de sueños e insomnios, el mío ha sido zapatero, peor gestor no hemos tenido en el país. Y su sucesor, Rubalcaba, que el propio mentor Felipe González hoy mismo le ha dicho que se pire... pues por desgracia he trabajado muchos años dentro de una estructura política y sé quienes son los tipos de la calaña de Rubalcaba: trepas pisando a quien se les ponga por medio: compañeros de partido, ciudadaonos etc... todo vale para ascender


Ahhh y por mucho que pusieran verde al bigotes y por si quedara alguna duda.... sí... Aznar fue un magnífico gestor para el país, levantó la deuda de la seguridad social, impulsó mil cosas y.,... me callo que si no me tachan de facha. Pero hablo desde la perspectiva de alguien que ha organizado a nivel provincial un partido político, y cuya gestión no es fácil. Lo fácil es quedar bien con buenos titulares "sociales" que favorezcan a negros, chorizos, marimoñas y otros colectivos minoritarios, pero la inmensa mayoría somos currantes que pagamos mes a mes casa, gastos y por qué no amarres con el sudor de nuestra frente

Y ni voy a soñar con este tema ni voy a dejarle que me impida dormir...

Bufffffffffffffff
Creo tasss ganao una censura del copón, o por lo menos te editen niña de la caña.
Si no nos gusta lo que leemos ... mejor no opinamos, que seguro la cagamos.

[swan_38]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

A mi me gustaria mucho que este hilo siga abierto, ya que ha sido mucho lo que ha navegado y muchas las marejadas superadas, en su inmensa mayoria ha sido un ejemplo de pluralismo y tolerancia, y seria triste que todo ese esfuerzo se pierda.

Hay que tener en cuenta, que esta es una ventana más donde personas de este pais o de fuera, pueden asomarse para ver la evolución de este movimiento.

Un saludo para todos, y tomense lo que gusten

Te aseguro amigo mío que por mi no ha de quedar, A mi no me molestan las llamemosles interferencias (no se nos vayan a "mosquear"), por suerte hay una forma bastante eficaz de lograrlo, el comando ignorar del panel de control, así que seguiré aportando mis "manipuladas" opiniones, pese a quien pese y cuando lo considere oportuno y desde mi humilde posición, aportaré mi insignificante granito de arena, para que este movimiento renovador vaya creciendo y solidificandose, hasta que seamos capaces de echar del poder a esta caterva de impresentables que se creen con derecho a regir nuestros destinos. ¡Adelante compañero!

[malamar]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

La crisis del régimen político está servida por más que sus defensores todavía se nieguen a reconocerla o adopten una actitud condescendiente con lo que sucede en las calles. Y es que lo que está en juego el 15M (precisamente por su carácter de ruptura constituyente) no es un cambio en el sistema, sino un cambio de sistema.

Aunque frente al estatismo republicano, el liberalismo reconoce a la sociedad de apellido "civil" la existencia en el marco de una esfera para la no-interferencia (directa) del Estado (que no necesariamente del mando), no es menos cierto que en esta esfera la "libertad" es siempre una libertad bajo control, una libertad vigilada, determinada de manera heterónoma por el juego complementario del mando coercitivo y la mano invisible del libre mercado.

Desde las primeras formas de la democracia liberal (basadas en el sufragio censitario) hasta sus declinaciones actuales de mayor o menor calidad, la historia del liberalismo es la historia de una resistencia y readaptación elitista a la democratización.

Por más que algunos grupos sociales originariamente excluidos hayan logrado ser acomodados a las nuevas elites (así, por ejemplo, ciertos estamentos profesionales de la sociedad española surgidos del Desarrollismo franquista), en líneas generales la tendencia histórica del liberalismo hacia su realización ha sido la del progreso de la exclusión social por medio de la mercantilización y privatización subsiguiente del mundo.
No es de sorprender que no hace mucho, en relación a los cambios en América Latina, algún reputado politólogo liberal, sentenciase: "a veces hay que defender al liberalismo de la democracia".

A nadie puede escapar, salvo por razón de alguna ceguera ideológica preocupante, que el 15M (y más aún las redes centrales al proceso) se sostiene sobre una composición técnica de clase que en poco o nada tiene que ver con las tradicionales clientelas sindicales, los seguros electorados de la izquierda funcionarial y otras figuras que hasta ahora hegemonizaban la escena política desde la simple gestión de las rupturas históricas sedimentadas en la representación política.

En estos días, el movimiento agota una primera fase de ruptura, de expresividad, de afirmación autónoma.

Tras el gesto de las plazas avanzamos hacia la reivindicación de la producción institucional, hacia la emergencia del poder constituyente de la multitud. Sólo si a esta primera fase sigue ahora un decantamiento progresivo por la autonomía, por el abandono del ciudadanismo y por la creación de nuevas instituciones, se traducirá el movimiento en progreso emancipador.

Libremente extractado del original. Autoria por Raimundo Viejo Viñas (Vigo, 1969). Llicenciat en Geografia i Història i Doctor en Ciència Política i de l'Administració, actualment professor a la UPF de Barcelona.

[El Piloto]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Polen, por todo lo que acabas de decir, te veo muiy "indignada" con el sistema.

Tus preferencias politicas es lo de menos, no te gusta como funciona esto. Y eso es lo que importa.

Tu piensas, que con las marchas senderistas, no se va a conseguir nada, yo tambien tengo dudas, pero hay otras personas que opinan lo contrario. Y quieren intentarlo.

Ya veras como al final algo bueno saldrá de tanta lucha pacifica.

Ronda para todos

[Polen]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Bufffffffffffffff
Creo tasss ganao una censura del copón, o por lo menos te editen niña de la caña.
Si no nos gusta lo que leemos ... mejor no opinamos, que seguro la cagamos.

¡Y un carajo! Podemos compartir cama,barco, sueños... pero seguimos siendo individuos... y como tales opinamos.... si este es un post de debate y/o intercambio de opiniones.. ahí fue la mía, y que conste que me he contenido, pero sigue siendo tema político, como la mayor parte de las cosas que nos afectan en el día a día. Y he sido diplomática, si por mi fuera dirá que se fueran a la mierda Zp, Rubalcaba, la panda de ignorantes que quedan en BCN y que resisten a salir porque están a gustito etc.... anda y que les den a muchos.... ¿ Que soy facha por aprobar la gestión del ultimo gobierno del PP? pues vale... económicamente a los españoles n os iba a mejor... y os puedo asegurar que no se trata de siglas sino de eso, de gestores... Ojalá, que eso sí es un sueño, se den listas abiertas en este paçis: este sí, este no... independientemente de las siglas políticas que les respalden... ya veríais como se lo curraban

La crisis del régimen político está servida por más que sus defensores todavía se nieguen a reconocerla o adopten una actitud condescendiente con lo que sucede en las calles. Y es que lo que está en juego el 15M (precisamente por su carácter de ruptura constituyente) no es un cambio en el sistema, sino un cambio de sistema.

Aunque frente al estatismo republicano, el liberalismo reconoce a la sociedad de apellido "civil" la existencia en el marco de una esfera para la no-interferencia (directa) del Estado (que no necesariamente del mando), no es menos cierto que en esta esfera la "libertad" es siempre una libertad bajo control, una libertad vigilada, determinada de manera heterónoma por el juego complementario del mando coercitivo y la mano invisible del libre mercado.

Desde las primeras formas de la democracia liberal (basadas en el sufragio censitario) hasta sus declinaciones actuales de mayor o menor calidad, la historia del liberalismo es la historia de una resistencia y readaptación elitista a la democratización.

Por más que algunos grupos sociales originariamente excluidos hayan logrado ser acomodados a las nuevas elites (así, por ejemplo, ciertos estamentos profesionales de la sociedad española surgidos del Desarrollismo franquista), en líneas generales la tendencia histórica del liberalismo hacia su realización ha sido la del progreso de la exclusión social por medio de la mercantilización y privatización subsiguiente del mundo.
No es de sorprender que no hace mucho, en relación a los cambios en América Latina, algún reputado politólogo liberal, sentenciase: "a veces hay que defender al liberalismo de la democracia".

A nadie puede escapar, salvo por razón de alguna ceguera ideológica preocupante, que el 15M (y más aún las redes centrales al proceso) se sostiene sobre una composición técnica de clase que en poco o nada tiene que ver con las tradicionales clientelas sindicales, los seguros electorados de la izquierda funcionarial y otras figuras que hasta ahora hegemonizaban la escena política desde la simple gestión de las rupturas históricas sedimentadas en la representación política.

En estos días, el movimiento agota una primera fase de ruptura, de expresividad, de afirmación autónoma.

Tras el gesto de las plazas avanzamos hacia la reivindicación de la producción institucional, hacia la emergencia del poder constituyente de la multitud. Sólo si a esta primera fase sigue ahora un decantamiento progresivo por la autonomía, por el abandono del ciudadanismo y por la creación de nuevas instituciones, se traducirá el movimiento en progreso emancipador.

Libremente extractado del original. Autoria por Raimundo Viejo Viñas (Vigo, 1969). Llicenciat en Geografia i Història i Doctor en Ciència Política i de l'Administració, actualment professor a la UPF de Barcelona.

Tito malar, con todo el cariño que te tengo si 3 tercios de los que han estao acampaos por medio país leen tu discurso por desgracia no se enteran ni de papa... esa es la triste realidad. Aqui queda guachi decir en facebook o twiter: "hay mani" y tos pallá sin saber por qué.. `pues eso...

[Capitán Trucho]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Quiero agradecer una vez más a los cofrades por su sentido de responsabilidad y respeto que en general se respira en este hilo, dejando aparte ciertas excepciones que no hacen más que confirmar la regla.
Lo que me parece curioso es que nos respaldemos en la ONU cuando hay países que no lo hacen, como Alemania en la guerra de Libia.
Además haciendo un poco de "memoria", Felipe Gonzalez ganó las elecciones con el lema: "OTAN DE ENTRADA NO" y ahora nos escudamos en sus resoluciones para matar a nuestros hermanos musulmanes (De la Alianza de las Civilizaciones) a quienes hemos vendido armas, recibido con su Jaima en La Moncloa con sus 300 vírgenes (más o menos) y dado grandes sumas de dinero.
En un movimiento espontáneo siempre hay uno que grita Viva el Betis, otro que el Sevilla, otro tira una piedra y rompe un escaparate. Hay uno con una bandera republicana y otro con una bandera de homosexuales.... pero aquí no ocurre nada de esto. ¿Serán extraterrestres?

[nanoelcapi]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Esto terminará mal...

Punto y aparte.

No creo que se tenga que mezclar política con el fin del movimiento 15M.

Las cosas nacen de una necesidad, de una impotencia, de algo que tenemos dentro que nos hace enfrentarnos a situaciones que no vemos justas, es sencillo, pero a veces complicado.
Dejemos que los rumbos sean, a veces discrepantes o no, sean.

No creo que tenga que escribir cientos de palabras para describir una situación que a todos por un lado u otro nos afecta.

[genoves]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Que pena, ¿España siempre acabará igual?

[El Piloto]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Que pena, ¿España siempre acabará igual?

Sinceramente espero que no. Podemos soñar en que esta vez no sea asi.

[malamar]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Amigota Polen, ya se que es como lo cuentas, al 95 % incluso...y si algunos cuantos seguimos atentos al devenir politico es por aquello de ser la esperanza lo ultimo que se pierde..no fuera a ser que..

Pero los Santos Varones del nuevo paradigma etico-civico mira que se saben esconder bien, que no los veo por ningun lado, aunque lo quisiera fervientemente, de veras..
Un beso.

[Capitán Trucho]

Re: Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

Que pena, ¿España siempre acabará igual?

Si hacemos un poco de memoria histórica, hemos pasado de una guerra a una dictadura. De la dictadura a una democracia y sin pegar un tiro. Se legalizó el Partido Comunista pese a oposiciones sonadas (Pita da Veiga y otros). El Partido Socialista estuvo en el poder y no se quemaron Iglesias. Luego vino la "Derechona" y no fusilaron a los obreros en las tapias de los cementerios (Espadas candidato a Alcalde de Sevilla). Luego tuvimos a un ZP que hizo sonrojarse a Solbes diciendo que "la Economía de un País se aprende en dos tardes" hasta forzar su dimisión.....etc
África empieza en Gibraltar y no en los Pirineos como hace 30 años, y yo me siento muy orgulloso de los logros conseguidos. Por mi trabajo he viajado por todo el mundo y al volver a casa me he dado cuenta de las cosas que hemos ido consiguiendo.
Estamos mucho mejor que hemos estado, pero siempre podremos mejorar. Estoy convencido que entre todos lo conseguiremos.
Un saludo.