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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    De verdad que no lo puedo entender.
    Los mismos que no hace ni un día cargabais tintas contra "el pueblo griego" por una presunta irresponsabilidad en el democrático ejercicio del control de sus gobernantes y de actuar en contra de su propio estado de derecho (concretamente hacia su sistema fiscal), ¿ahora os congratuláis hasta jocosamente de un presunto ardid político de su actual gobierno?.
    No me extiendo más porque no tengo tiempo pero ya os podéis imaginar el desarrollo de lo que para mí representa esta nueva falacia del juego democrático y el valor que tiene la voluntad y control "del pueblo" sobre como actúan sus representantes. Y a nivel global, no sólo en el caso heleno.


    Por otro lado, lo primero que hace Mario Draghi en su propia presentación como nuevo presidente del BCE es rebajar el tipo de interés... ¿y también es motivo de alegría?.
    Pues para mí es una muestra inmediata de a qué intereses va a servir y se va a someter el BCE : A los mismos que ha servido Draghi toda su vida, al sistema financiero en su versión más Juan Palomo.
    Como que a las "pobrecitas" entidades financieras, los mismos que nos han metido en toda esta vorágine y descontrol económico, se les han reducido los beneficios, no basta ya con que los tengamos que "rescatar" con el dinero de todos, no basta con que gracias a ello encima nos hayamos quedado sin fondos para mantener la calidad de la mayoría de las prestaciones sociales, ... no, encima hay que abaratarles el tipo de interés con que TODOS los ciudadanos de la zona EU les prestamos dinero, mientras ellos han restringido el crédito (la principal razón de su consentida existencia) a todo aquel que tenga la suerte de ser contemplado como empresa solvente y a unos intereses que harán que dichas empresas sean menos competitivas y que los posibles rendimientos sean para ellos, sin ningún tipo de riesgo, claro. Pero a ellos no, ... pobrecitos.

    Y digo yo, si tienen problemas de liquidez debido a sus "excesos" especulativos tanto en el tema inmobiliario como en el de la deuda pública, si han de reducir beneficios que los reduzcan y si han de cerrar que cierren, como toda empresa de cualquier hijo de vecino.
    Que aumenten los intereses que dan sobre los depósitos (que lo que dan es de vergüenza comparado con lo que piden cuando prestan) quizás así además "salen a la luz" esos millones de euros que se sabe están en negro por ... ahí.
    Y los gobiernos que controlen el gasto que ellos mismos generan, que no es poco y generen medidas para extinguir los paraisos fiscales . Y los que tengan que pagar que paguen, que encima son los que principalmente han actuado como coautores de todo este desaguisado.

    Además, abaratar el tipo de interés nos llevará a un aumento de la inflación con lo que el poder adquisitivo de los más necesitados se verá aún más reducido y el dirigir el punto de mira del problema griego sobre el propio pueblo en lugar de las entidades financieras que lo han propiciado, es confirmarles que "aquí no ha pasado nada, vosotros a lo vuestro que esto ya lo pagarán esta panda de pringaos...".
    Es una demostración fehaciente más del contubernio entre la clase política y el sistema financiero.
    Y lo que es más grave. Es un virus global, una pandemia. No está localizado a un caso concreto sino que se ha extendido a todo el sistema y a toda la clase política sean de donde sean. No atiende a fronteras.
    Ni parece ser que haya voluntad de buscar "vacunas" para el mismo.


    Por "no tener tiempo"... vaya rollo os he soltado.

    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      Queridos cofrades, yo no entiendo de economía, pero sigo atento vuestras opiniones para intentar aprender, y hago mías las palabras de rom (si él me lo permite) en el mensaje anterior:
      "... es confirmarles que "aquí no ha pasado nada, vosotros a lo vuestro que esto ya lo pagarán esta panda de pringaos...".
      Es una demostración fehaciente más del contubernio entre la clase política y el sistema financiero.
      Y lo que es más grave. Es un virus global, una pandemia. No está localizado a un caso concreto sino que se ha extendido a todo el sistema y a toda la clase política sean de donde sean. No atiende a fronteras.
      Ni parece ser que haya voluntad de buscar "vacunas" para el mismo.".

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Rom todo eso está muy bien, pero el barco está con una vía de agua de narices y hay un buen hombre que se ha puesto a achicar un poco el agua, y tu encima echándole una bronca de narices !

        Déjale que siga achicando que no hace mal a nadie, y con un poco de suerte se unirán más

        Tipos al 1,25% en la situación actual es mejor medida que al 1,5% no seas pesado con eso

        USA los tiene al 0,25%
        UK al 0,5%

        Y ambos están mucho mejor que EU.

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Es lo que comentamos, desde distintos puntos de vista, worq y yo.

          BAJAN EL PRECIO DEL DINERO- No nos llega, Ni nos llegará. Es más, hoy la prensa dice que las hipotecas están más caras, y que no hay diferencial menor a euribor + 0,90. Eso de bajar el BCE es para los bancos, que en vez de hacerlo rular en préstamos, se tapan agujeros. Es así. Mira la "barra libre" en USA a cero%. A cero para bancos. La gente.. pues eso.. tiesa.

          HACEN UN FONDO DE UN BILLÓN ( CON B) DE EUROS PARA RESCATAR PAÍSES, Joer, eso no es bueno. Pero vamos, que para nada, porque tiene que estar el pastel fino. Y "la bolsa se pone contenta y sube". cuando yo saldría por patas.

          PONEN 100.000 MILLONES PARA RESCATAR BANCOS. Otra "nefasta noticia", porque vaya tela cómo tiene que estar la banca mundial.

          HOY HAN "INTERVENIDO" ITALIA ( hace 10 minutos ). El FMI y la UE han desembarcado allí para "supervisar las medidas de ajuste con Berslusconi". ¿Es tranquilizador también esto y debe incitar al optimismo y a que suban las bolsas ? Para nada. Es pa cagarse. Es la tercera economía de la UE.
          En fin....
          Puntos de vista.
          Yo preferiría un mundo sin un billón de euros para países, sin fondo para rescatar bancos, sin FMI desembarcando en Estados, en fin....

          Está que arde¡¡¡¡

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
            Es lo que comentamos, desde distintos puntos de vista, worq y yo.

            BAJAN EL PRECIO DEL DINERO- No nos llega, Ni nos llegará. Es más, hoy la prensa dice que las hipotecas están más caras, y que no hay diferencial menor a euribor + 0,90. Eso de bajar el BCE es para los bancos, que en vez de hacerlo rular en préstamos, se tapan agujeros. Es así. Mira la "barra libre" en USA a cero%. A cero para bancos. La gente.. pues eso.. tiesa.

            HACEN UN FONDO DE UN BILLÓN ( CON B) DE EUROS PARA RESCATAR PAÍSES, Joer, eso no es bueno. Pero vamos, que para nada, porque tiene que estar el pastel fino. Y "la bolsa se pone contenta y sube". cuando yo saldría por patas.

            PONEN 100.000 MILLONES PARA RESCATAR BANCOS. Otra "nefasta noticia", porque vaya tela cómo tiene que estar la banca mundial.

            HOY HAN "INTERVENIDO" ITALIA ( hace 10 minutos ). El FMI y la UE han desembarcado allí para "supervisar las medidas de ajuste con Berslusconi". ¿Es tranquilizador también esto y debe incitar al optimismo y a que suban las bolsas ? Para nada. Es pa cagarse. Es la tercera economía de la UE.
            En fin....
            Puntos de vista.
            Yo preferiría un mundo sin un billón de euros para países, sin fondo para rescatar bancos, sin FMI desembarcando en Estados, en fin....

            Está que arde¡¡¡¡

            Lo podeis ver mal, muy mal o regular, pero teneis que reconocer que se están poniendo a trabajar en ello y con medidas de peso (nada de retórica).

            Hace 3 veranos me contaron una anécdota real de nuestra actual Ministra de Economía en una cena de amigos en Cadiz.

            Un grupo de empresarios le estaban preguntando a la Ministra que si eran conscientes de la crisis que nos venía encima y de si el Presidente tenía pensado tomar alguna decision al respecto a la vuelta del verano.

            Aunque no os lo creais la ministra contestó lo siguiente:

            El presidente está muy tranquilo, dice que la crisis es pasajera y durará 6 meses como mucho, y que para la primavera siguiente Alemania lo habrá solucionado todo; por lo tanto no piensa que sea necesario tomar ninguna medida

            Verano del 2008......

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
              Rom todo eso está muy bien, pero el barco está con una vía de agua de narices y hay un buen hombre que se ha puesto a achicar un poco el agua, y tu encima echándole una bronca de narices !

              Déjale que siga achicando que no hace mal a nadie, y con un poco de suerte se unirán más
              ¿Un "buen hombre"? Tu buen hombre forma parte de los que han generado esta vía de agua. Y las medidas que tu tanto aplaudes para mí no es más que darles mayores herramientas para que puedan seguir provocando más vías de agua cuando lo estimen oportuno. Total, los que nos vamos a ahogar somos los de siempre...

              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
              Tipos al 1,25% en la situación actual es mejor medida que al 1,5% no seas pesado con eso
              Usted perdone.
              Pero sintiéndolo mucho me voy a poner "pesado" cada vez que tenga ganas de opinar de lo que sea.
              Y tan "pesado" como me podrían parecer a mí las opiniones de otros que no comparto.

              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
              USA los tiene al 0,25%
              UK al 0,5%

              Y ambos están mucho mejor que EU.
              Pues vaya dos ejemplos de economías saneadas y poca conflictividad social provocada por tal concepto de saludabilidad has ido a escoger

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                Rom :-)) vale te capto.

                Pero es que el escenario contrario nos lleva a lo descrito por los Mayas para Diciembre del 2012, y estamos tratando de que no se cumpla a base de medidas de choque.

                Lo contrario de bajar los tipos y lo contrario de rescatar a Grecia en los términos actuales, es la desvandada general del resto de Europa.

                Los griegos tienen su tragedia con rescate o sin el. El rescate solo pretende salvar al resto de Europa (ni más ni menos). Suena cruel decir esto. pero es así de cruel la situación.

                Cuando un cliente te debe unos miles de Euros, el problema es del cliente. Pero cuando el cliente te debe millones, el problema ya comienza a ser de ambos.
                Editado por última vez por woqr; 04/11/2011, 14:09:21.

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                  Rom :-)) vale te capto....
                  Gracias y... perdona el tono.

                  Es que me pone malo ver como "se van a salir de rositas" precisamente aquellos que nos han llevado a esta situación

                  No sé si sería apocalíptico o no haber dejado que algunas entidades financieras de peso quebraran.
                  Pero si no sabemos más y hay que hacer pagar a todos por sus actos, que al menos paguen los responsables (a la jaula con ellos). Y no encima premiarlos...

                  Es que suponiendo que nos salgamos de esta, vamos a caer en el mismo escenario o muy parecido de aquí cuatro días sino los controlamos y les dejamos hacer de nuevo.

                  En fin ... ya lo dejo.

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                    Gracias y... perdona el tono.

                    Es que me pone malo ver como "se van a salir de rositas" precisamente aquellos que nos han llevado a esta situación

                    No sé si sería apocalíptico o no haber dejado que algunas entidades financieras de peso quebraran.
                    Pero si no sabemos más y hay que hacer pagar a todos por sus actos, que al menos paguen los responsables (a la jaula con ellos). Y no encima premiarlos...

                    Es que suponiendo que nos salgamos de esta, vamos a caer en el mismo escenario o muy parecido de aquí cuatro días sino los controlamos y les dejamos hacer de nuevo.

                    En fin ... ya lo dejo.
                    Una quita de la deuda Griega del 50% no es precisamente que los bancos tenedores de dicha deuda se vayan a ir de rositas......

                    Pero si estoy de acuerdo que los más listos de la clase, es decir los especuladores de deuda, ya hace tiempo que la "han colocado" a terceros, y esos si que se han ido de rositas.

                    Ayer leí que un importante banco Europeo está vendiendo deuda Española a todo aquel que se la quiera comprar...
                    Editado por última vez por woqr; 04/11/2011, 14:59:35.

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                      Lo podeis ver mal, muy mal o regular, pero teneis que reconocer que se están poniendo a trabajar en ello y con medidas de peso (nada de retórica).

                      Hace 3 veranos me contaron una anécdota real de nuestra actual Ministra de Economía en una cena de amigos en Cadiz.

                      Un grupo de empresarios le estaban preguntando a la Ministra que si eran conscientes de la crisis que nos venía encima y de si el Presidente tenía pensado tomar alguna decision al respecto a la vuelta del verano.

                      Aunque no os lo creais la ministra contestó lo siguiente:

                      El presidente está muy tranquilo, dice que la crisis es pasajera y durará 6 meses como mucho, y que para la primavera siguiente Alemania lo habrá solucionado todo; por lo tanto no piensa que sea necesario tomar ninguna medida

                      Verano del 2008......
                      Si cuando todo el mundo corre de un lado a otro gritando despavorido pero tu guardas tu calma y tu serenidad (Talante...)....... Seguro que hay algo que no has entendido.....
                      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Como dice woqr una quita del 50% no es irse de rosetas.

                        Adicionalmente recordemos que (simplificando, pero poco) había dos tipos de especuladores:

                        - los que decían "menudo chollo, un estado de la UE pagando un 6% mas que Alemania y encima con el soporte de toda la UE", y

                        - los que decían "yo no me fio de Grecia"

                        El grupo 1 compra bonos griegos (o vende CDS etc) y el grupo 2 no compra bonos griegos (o hace ventas en descubierto, compra CDS etc).

                        Cuantos mas individuos haya en el grupo 1 menos problema tiene Grecia para conseguir dinero, bajan sus diferenciales y todo les va mejor a los griegos. Obviamente lo contrario si hay mas individuos tipo 2.

                        Al final la quita perjudica al grupo 1 (los que confiaban en Grecias) y beneficia al grupo 2 (los que iban en contra de Grecia).

                        Por eso cuando los estados habían apoyado a Grecia, Irlanda y Portugal, el mensaje que enviaban a los mercados (especuladores malotes) era: si vas a favor de los países saldrás ganando, en cambio si vas en contra te vamos a fastidiar. Esto incentiva que los especuladores confíen en los países, compren sus bonos aunque pareciera por los números que no deberían confiar.

                        Lo que pasa con Grecia es que se pasan y después de las ayudas incumplen los compromisos y si sigues ayudando sus nuevos compromisos no valen nada.

                        Por cierto, o me lo he saltado o nadie habla de la quiebra de MF Global (si los especuladores son tan listos y van todos a una, como que se ha despistado este? Edemas es expresidente de Goldman Sachs)
                        que ahora ya si es hora para una cervecita
                        Editado por última vez por Salat; 04/11/2011, 18:47:33.

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          Vamos a ver, dificilmente la actual ministra pudo decir eso en 2008, ya que empezó como ministra de economía en abril de 2009. Antes de esa fecha le adjudicarán anécdotas del Ministerio de Administraciones Publicas.

                          Creo que este hilo funciona porque no hablamos de política partidaria, sino de como vemos los problemas y las opiniones ajenas sobre esos problemas.

                          Si empezamos a introducir insultos contra la madre del triste presidente saliente, cosa que ya ha ocurrido, y rumores infundados sobre políticos de uno u otro signo, entonces nos cargamos el hilo.

                          sigpic

                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?

                            Lo de las ayudas por la cara a los bancos no sólo sucede en España. He oido en la tele cómo el gobierno japonés va a subvencionar con no sé cuantos millones a la empresa porpietaria de la central nuclear que explotó para que ésta pueda pagar las indemnizaciones.

                            Y yo me pregunto: joer! y por qué nó la nacionaliza? Si tuviéramos un accidente que no nos cubriera el seguro, ¿también nos iban a ayudar para pagar nuestra responsabilidad civil? o por el contrario nos embargarían nuestras propiedades para realizar el pago?

                            Deduzco que al final los poderosos son los mismos y se necesitan unos a otros para mantenerse todos ellos arriba. Nosotros? a pagar impuestos!!

                            Comentario


                            • Re: Crisis permanente ?



                              esta claro que si la crisis la fabricaron dando creditos a los que no podian pagarlos ahora pretenden hacar lo mismo para solucionara


                              estamoa tan fuera de forma que ya ni se nos ocurre coger las armas
                              esto solo lo arregla una revolucion y yo ya estoy viejo para eso















                              Comentario


                              • Re: Crisis permanente ?

                                Originalmente publicado por Salat Ver Mensaje
                                Como dice woqr una quita del 50% no es irse de rosetas.

                                Adicionalmente recordemos que (simplificando, pero poco) había dos tipos de especuladores:

                                - los que decían "menudo chollo, un estado de la UE pagando un 6% mas que Alemania y encima con el soporte de toda la UE", y

                                - los que decían "yo no me fio de Grecia"

                                El grupo 1 compra bonos griegos (o vende CDS etc) y el grupo 2 no compra bonos griegos (o hace ventas en descubierto, compra CDS etc).

                                Cuantos mas individuos haya en el grupo 1 menos problema tiene Grecia para conseguir dinero, bajan sus diferenciales y todo les va mejor a los griegos. Obviamente lo contrario si hay mas individuos tipo 2.

                                Al final la quita perjudica al grupo 1 (los que confiaban en Grecias) y beneficia al grupo 2 (los que iban en contra de Grecia).

                                Por eso cuando los estados habían apoyado a Grecia, Irlanda y Portugal, el mensaje que enviaban a los mercados (especuladores malotes) era: si vas a favor de los países saldrás ganando, en cambio si vas en contra te vamos a fastidiar. Esto incentiva que los especuladores confíen en los países, compren sus bonos aunque pareciera por los números que no deberían confiar.

                                Lo que pasa con Grecia es que se pasan y después de las ayudas incumplen los compromisos y si sigues ayudando sus nuevos compromisos no valen nada.

                                Por cierto, o me lo he saltado o nadie habla de la quiebra de MF Global (si los especuladores son tan listos y van todos a una, como que se ha despistado este? Edemas es expresidente de Goldman Sachs)
                                que ahora ya si es hora para una cervecita
                                Totalmente de acuerdo, pero el grupo 2 no es que no se fiasen de Grecia, es que cuanta mas deuda revendian, mas hacian que subiese el diferencial de la deuda Griega, con lo que mas deuda compraban y volvian a revender y mas se forraban haciendolo.

                                Lo que es acojonante es que despues de la leccion aprendida de las subprime, nadie hubiese prohibido hacer eso con Grecia, no se como se hubiera podido hacer semejante cosa, pero seguro que si hubiesen querido, se hubieran ideado la forma de hacerlo aunque fuera tirando de regulacion financiera y punto, porque digo yo que no es tan complicado demostrar que vender CDS es fraude del mas burdo posible, si es que alguien se dedico hacer eso con los bonos Griegos cosa que seria para hacerselo mirar (el que los vendiese obviamente, y no el que los comprase claro esta. Este ultimo hacia el negocio del siglo).

                                Y el listo de Obama pidiendo a Europa que arregle cuanto antes la deuda Griega. Es como el piromano que se queda viendo su obra quemandose y le dice a los bomberos que se apuren en apagar el fuego.....

                                Y en cuanto a la quiebra de MF Global, ni idea puede que les pillase de lleno la quita del 50% y un monton de bonos griegos sin poder colocarselos a nadie. Si ese fue el caso me alegro y que jodan......
                                Editado por última vez por woqr; 04/11/2011, 22:23:22.

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