Crisis permanente ?

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Insisto se me ocurre la inversión por parte del estado en un sistema novedoso de generación de energía, un sistema novedoso, con impacto ambiental muy bajo. El sistema lo ampara el gobierno y hace que los estudios en el tema se aceleren. de resultas se empiezan a dar los primeros resultados, contrastados. El sistema existe tan solo es la aplicación de cosas conocidas.
Una vez lanzados varios logros, intentándo hacer de ello un sistema sumamente secreto. Se empieza a generar necesidad de financiación. Se vende por lo bajini lo maravilloso del logro y que en breve saldrán los primeros centros de producción. Se invierte en infrestructuras que sin ser dinero tirado servirán pero en menor medida.
Es el eslabón que precisa el mundo para su salvación, ahi se apuntan todos, todos quieren participar. Y al final resulta lo que resulte y has lanzado al país y si no resulta lo esperado, los que han invertido no ganan.

je je je vale a ver si resulta que el reactor de fusión (ITER) que está construyendo la UE + Japon + US + India + Rusia etc etc con un presupuesto mil millonario, no es más que un camelo con la intención de hacer que piquen los de wall street por las sucesivas crisis que nos han montado desde hace más de 100 años.

je je je insisto, no pierdas el tiempo en timar a un timador porque acabarás escaldado. Lo que hay que procurar es que no te time, eso es todo.

[marauca]

Re: Crisis permanente ?

Ya pero eso de timar a un timador es tentador, pero a su vez muy muy peligroso y muy complicado. Lo que hacen los de wall street es comprar y vender, y cuanto más rápida es la operación más dinero ganan, desaciéndose del riesgo lo antes posible.
Tu idea es interesante pero en la práctica es exactamente lo que está sucediendo en estos instantes con la deuda Griega, Italiana etc etc con consecuencias debastadoras.
El caramelo de los intereses de estas deudas públicas es tan alto como su riesgo de impago, lo que está provocando una segunda ecatombe mayor aún que la de las subprime. Los fondos de inversión compran títulos de deuda soberana al 4% por decir algo y los revenden rápidamente haciendo que dichos títulos se hundan, para volver a comprarlos cuando no valen nada y volverlos a vender, y durante el proceso provocan el pánico y que la prima de riesgo siga aumentando día a día ayudada por la "buena gestión" del gobierno de turno. Es un círculo vicioso que solo se rompe cuando el estado quiebra, y no puede devolver lo prestado ni al 6%, ni al 4% ni al 0% de interés, y ni si quiera el principal.

El juego consiste en que cuando la nória se pare no estés tu montado en ella, y esto a un timador profesional no hace falta que se lo expliques.

Que razón tienes.

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Noticia fresca de esta mañana:

http://www.guardian.co.uk/business/2...rozone-breakup....

Muy interesante esta noticia Ivanic,

Que conste que no dije que no se pueda dar la situación de necesidad de ruptura de la zona euro.
Dije que Alemania y Francia intentarían por todos los medios posibles que no sucediera.

Y en la noticia sale otro protagonista que cuanto menos es irónico (una vez más) su papel en todo esto: UK.
Estos señores que han jugado a lo de "contigo, pero sin tí". Pues se les está girando ahora la tortilla. No quisieron participar de la zona EU pero bien que han apostado, y fuerte, en el repartimiento de los rendimientos financieros de esta zona.
Eso si, con su ambigüedad han conseguido al menos ser independientes en la toma de decisiones.

A mi lo que me sigue extrañando es que se hagan todos estos planes sin un conocimiento fidedigno por parte del BCE de como están las economías de todos sus estados miembros.
¿Cómo puede ser que a estas alturas y con todo lo que está pasando en el caso italiano por ejemplo, hasta ayer no envien una comisión de expertos (auditores) para verificar el estado de la economía de Italia? Y curiosamente, al día sigiente, saltan todas las alarmas de Italia.

Y esperar a que llegue el turno de España. Imagino post 20N. Da la sensación de haber pactado un impass para no interferir en el proceso electoral.
Porque los datos que tenemos del estado de salud de nuestra deuda ¿son verdaderos? ¿quien pone la mano en el fuego que los datos facilitados por el gobierno y nuestra banca se ajusten a la realidad?
Ojala mi recelo de todo lo que proviene de estos estamentos sea infundado.

De ser cierto, el gran problema de la deuda española, no es la deuda pública. En deuda pública somos de los paises menos endeudados de la zona euro. Estamos "sólo" endeudados en torno al 70% del PIB.
Ni tan siquiera de la deuda privada.
El gran problema reside en el endeudamiento de las empresas y la banca que está bastante por encima por encima del 200% del PIB. Con lo que ello representa de lastre para una posible recuperación económica. De aquí que tengamos tan alto índice de riesgo.
Al final del hilo os pongo una gráfica del estado de la deuda de finales de verano.

Atarip, no tengo ni idea de que debo de hacer ahora mismo a nivel particular. Estoy tan acojan...do como la mayoría. No sé si sacar ya de una vez mis cuatro euros ahorrados del banco y meterlos debajo de una baldosa de casa y cruzar los dedos para que su valor siga manteniéndose o seguir con esta sensación de estar jugando a la ruleta rusa.
A nivel colectivo, como parte de la ciudadanía, estaría más o menos en la línea de presión y control que expone woqr... o hasta la llevaría un poco más allá.

Sigo leyendo lo que habeis comentado.

Por cierto, esto... buenos días.

[aviador]

Re: Crisis permanente ?

Parece ser que hoy Italia quiere sacar 5 millardos de deuda publica a 10 años y el mercado le pide el más del 7% de interés.

Si nosotros y nuestra siguiente generación conseguimos resolver toda esta necesidad de dinero, ¡ que no les pase nada a los que vendrán detrás !

Saludos

[Brullos]

Re: Crisis permanente ?

jos menudo hilo, menudo lío

Estoy con Atarip, en que tambien debemos preguntarnos qué podemos hacer cada uno de nosotros, aparte de rezar

Creo que lo primero, y más complicado, es ser sensatos, algo que, por desgracia, no hemos sido.
Si tenemos que hacer un arreglo en casa, y podemos, hacerlo, si tenemos que comprar algo, y podemos, comprarlo, midiendo bien, sin pasarnos de la ralla

Ser consecuentes a la hora de consumir, comprar cosas de aquí, por ejemplo a mi siempre me critican que compro los mejillones de una marca 20ct más caros que los demás, pero es que los envasan y compran y dejan los empleos en Muros, y para una industria que hay en el pueblo pues habrá que ayudarle. Y así con todo, si no son de mi pueblo, el de al lado, si no son gallegos, del resto de españa, si non son españoles, europeos, etc

De esta forma hacemos que nuestro pequeño impacto en el mercado repercuta en la economía más cercana, y mejoramos los beneficios y el empleo aquí al lado.

Y digan lo que digan la inversión pública genera empleo, pero partamos de unas premisas claras
1.- La obra pública tiene que ser necesaria, en criterios de utilidad, (no se pueden hacer aeropuertos en cada esquina, ni hospitales en medio de la nada,...)
2.- Para que sea efectiva en la creación o mantenimiento del empleo, se pueden introducir medidores de ésto en la contratación de la obra, llevandose la obra no el que la haga más barata, sino el que use mejor el dinero público
3.- El control de los dos puntos anteriores, el problema no está en que a un gili se le ocurra hacer una autopista desde "ningún sitio a ningún otro", el problema está en que no hay control y el responsable nunca paga. Si el iluminado que hizo el aeropuerto de ****** que no tiene vuelos, o la autopista ****** por la que no pasan ni 10 coches día, o el centro de interpretación de la cría del oso polar,... estuviese en la carcel por malversación de caudales públicos, nuestros dirigentes medirían muy bien como se gastan NUESTROS dineros.

No se si me habré explicado muy alla



Brullos, optimista a pesar de todo

[iperkeno]

Re: Crisis permanente ?

La solución clásica no deja de ser una estafa a todos.

Se aceptan grandes intereses fijos.
Se sale del euro, con una paridad euro/nuevas liras fija.
Se deja disparar la inflación.
Cuando los tipos de interes internos sean de mas del 10%, pagar el 7% por la deuda será un regalo, y, además, el PIB nominal crecerá, al menos como la inflación, y seguramente mas (pueden dispararse las exportaciones).
Así, cada año, la deuda será un porcentaje menos pespecto al PIB.
Pierden los ciudadanos (pero como Italia fabrica de todo, y pueden substituir los bienes importados por nacionales y no sentirían tanto la carestía).
Pierden, sin paliativos, los que tenga algo ahorrado.
Pierden muchísimo los que compran deuda. Por eso se ponen los precios así.

[aviador]

Re: Crisis permanente ?

Pues ya sé que este es un razonamiento pobre y alejado de las mentes privilegiadas de la economía de las cuales he desconfiado siempre y más desde las declaraciones de aquel Inglés que dijo soñaba con que hubiera crisis y más crisis.

No olvidemos que el dinero privado es el que llega al dinero publico. Y que llena las arcas de los Estados. Este dinero está intervenido por demasiadas personas . Estas personas mayoritariamente no son honestas.

Y muchas de ellas no son honestas por que tienen que "ayudar" a los partidos políticos .

Aunque sea solo a nivel de "presunto" esto implica desde el repartidor del butano hasta un miembro adquirido de la Casa Real. Ambos extremos me merecen el mayor respeto. Pero es así.

Para mí las economías del Mundo están bien diseñadas, pero sobra la corrupción de quien maneja y administra el dinero que el Estado recauda de los currantes.

Las otras corrupciones las dejamos aparte

Saludos

[ADBOCAT]

Re: Crisis permanente ?

Lo que se refiere a potenciar el producto nacional, no creo que pase jamás por comprar más caro.
Lo natural es que si puedes compres el producto nacional todo y ser más caro, pero en una sociedad con crisis económica, los pobres que son los que más la sufren comprarán lo más barato, simplemento por necesidad.
Lo mismo pasa con los productos ecológicos. Por supuesto que es mejor comprar huevos de gallinas que picotean por el campo que de gallinas enjauladas y sometidas a una cruel explotación, El comprador que va con diez euros a hacer la compra lo que quiere es comprar huevos para sus niños y si además le da para el pan comprará lo más barato.
La solución seguramente puede ir por el consumo de los productos propios, lástima que siempre va condicionado por los cupos de la CEE y por las plusvalías de intermediación.
Si potenciamos la autosuficiencia, nos encontraremos igual que se encuentra nuestro mundo. El productor debe cubrir los costos de un país de precio 1 por lo que tiene que vender a 1,2. El que lo coloca en el mercado lo va a colocar a 1,8 puesto que le ha sumado los costos de distribución. Luego los oligopolios de la alimentación lo van a vender a 2,8 para pagar sus beneficios y los salarios de sus empleados. El comprador necesita trabajar para poder pagar esos precios y en los trabajos que hace al agricultor (por ejemplo montarle la antena de TV) le cobrará su tiempo a un precio alto. Eso hará que el agricultor deba subir los precios y así sigue la cadena.
No sería más fácil que el agricultor vendiera a 1 y que el distribuidor y los oligopolis se quedasen en su casa pues el comprador comprando a 1,4 les puede pagar a cada uno 0,2 y se ahorra un montón de dinero, la distribución la puede hacer con MRW, jajaja

Un ejemplo: En Menorca se produce fruta y hortalizas de una calidad aceptable a precios aceptables y se pudre en los árboles y campos. ¿Porqué?. Las empresas de distribución vetan tales productos. Es decir si vendes naranjas de la isla (compradas al agricultor directamente) no te suministro naranjas de la península, ni uvas de Chile, ni nada de lo que distribuyo. Y por lo tanto el agricultor o le vende al intermediario a precio de ruína o no vende. Esa es la realidad. Y así nos van las cosas.
Si queremos potenciar el producto interior debemos modificar muchas costumbres y muchas cosas más, empezando por sacar del mercado a los grandes intermediarios que viven de la no producción.
Esto no pasaba antes, y pese a vivir en una dictadura de las más repudiables, el producto nacional se potenciaba y se impulsaba con fuerza.
Hoy bebemos leche francesa, comemos patatas holandesas, uvas de Chile, naranjas Marroquis, carnes Galas, aceites comercializados por Italianos, maquinaria alemana, etc....

Tal vez algún gobierno convenga en decirle a Europa, no!, nosotros queremos nuestra leche y la población se ha preocupado en distribuirla, y los cupos nos importan un pimiento, porque la población no obedece.

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Hala... me está bien empleado por leer las noticias.
Hoy desde Valencia nos llega la noticia de la necesidad de una casi segura nueva intervención del FROB.

Estoy hasta las mismísimas gónadas.

Volviendo al tema de a nivel particular que se puede hacer.
Me gustaría que los que tengais conocimiento de ello comentárais que pasa con la Banca Ética, que tanto se habló de ella hace unos meses y ahora apenas nadie dice nada.
Es realmente "oro todo lo que reluce"? o "hay que tener en cuenta qué... "
Son entidades realmente independientes?
O son estrategias de marketing de los de siempre?
Son más estables en cuanto a riesgo?

Voy a intentar investigar por mi cuenta sobre ello pero si alguien sabe algo o tiene ya su propia experiencia le agradecería que lo comentara.

[Tur]

Re: Crisis permanente ?

Brullos:
Creo que has dado en el clavo en una cosa y es en el consumo (en la medida de lo posible) de producto nacional ó de producto que, por realizarse aquí alguna fase de su producción importante, redunda directamente en la creación de riqueza local.
Llenamos nuestras casas y nuestros estómagos de productos importados, con el temor de la crisis y el reclamo de su precio, sin darnos cuenta de que cavamos nuestra propia tumba.
Un detalle aún más triste es que muchos de ellos, presentan la apariencia de un beneficio directo en el momento de su adquisición, sin darnos cuenta de que por su baja calidad ó altísima obsolescencia, nos obligan a una enorme rotación, llegando a consumir tres de estos productos en el periodo de tiempo que, nacionales, hubieramos necesitado uno ó dos, con lo que el supuesto beneficio ó ha quedado totalmente diluido ó incluso hemos entrado en pérdida.
No tenemos remilgos a la hora de importar muchas cosas, sin embargo, sacamos la cajita del papel de fumar cuando de lo que se trata es de "importar" el aprecio, arraigo, defensa, "patriotismo" de lo nacional que ostentan muchos paises alrededor nuestro, y en mejor posición.....en esos casos, no, porque la discusión se centra en si eso es una postura anacrónica, fascista, discriminatoria, etc....
Podemos llamarle pinchazo de la burbuja, quiebra financiera, especulación mundial de los mercados, etc...Pero la realidad es que es el resultado de empezar por cubrir nuestras necesiades con artículos producidos en paises que permiten la "semiesclavitud", a continuación nuestras empresas se marchan allí para poder seguir compitiendo, con lo que nuestra mano de obra "masiva" se va al paro, aquí perdemos nuestros empleos y automáticamente se nos corta el crédito....y se pretende reactivar el consumo ?, como ?
Queremos mantener aquí las ventajas sociales conseguidas, pero "financiamos" el mantenimiento de la jornada laboral de 12 horas allí, no hay más secretos si no adquirimos lo que producimos........sencillamente cerramos, tengamos claro que mientras no actuemos con ética, y no exijamos a nuestros proveedores exteriores lo mismo que a los interiores, y con inteligencia (defensa de lo nuestro), no existirá forma humana ni sector empresarial donde colocar no ya a 5 millones de personas sino tan solo a los 3 millones de puestos de trabajo que se han perdido.

[ivanlc]

Re: Crisis permanente ?

jos menudo hilo, menudo lío

Estoy con Atarip, en que tambien debemos preguntarnos qué podemos hacer cada uno de nosotros, aparte de rezar

Los que tienen alguna finca, plantar patatas?!
Tal vez el KG (quilo y no altura del centro de gravedad sobre la quilla) de patata se convierte en la "divisa" más segura.
Por lo menos el estómago llegará al fin de més.

Lo que está claro es que los que están arriba van a maniobrar
para salvar sus intereses y los de sus grandes amigos, y luego
nos anunciarán las malas noticias, y no al revés.
Por tanto mejor anticipar que lamentar.

Los grandes bancos han empezado a deslastrarse de deuda soberana,
por lo que las primas de riesgo van a subir más, hasta quedarse en Junk
Bonds. Al no haber crédito, los bancos no se van a prestar entre si
(hmmm Euribor por las nubes???). El estado no va a disponer
de toda la pasta necesaria para sus obligaciones a corto plazo.
La pregunta: ¿dónde se va a recortar...y/o dejar de pagar?


El sector privado (lo que quedará de él) va empezar a funcionar
con pagos por adelantado.

[ADBOCAT]

Re: Crisis permanente ?

Que razón tiene Enricación.
Por una vez debemos adelantarnos a los acontecimientos.
¿que va a pasar?
Si todo va como parece nos espera una semi-miseria inminente.
Pues debemos adelantarnos y prepararnos para lo que viene.

No podemos hacer nada más, preparar nuestras economías para lo peor.
Yo por mi parte ya he vendido amarre y casa a precio menor, pero seguro que seguirán bajando, y si no es así mejor.
No se puede vivir con la guillotina a punto de caer.
Debemos desprendernos de deuda y engordar el colchón en lo posible, sea mucho o poco, lo principal deshacernos de deudas, los bancos en crisis o sin ellas no perdonan.

[Tur]

Re: Crisis permanente ?

Curioso, Adbocat y un servidor estabamos escribiendo de lo mismo al mismo tiempo (la ciencia avanza que es una barbaridad )

La nueva intervención del FROB en esta / mi comunidad se producirá para salvar al Banco que levantó la polémica al concederle a Jaume Matas, en plena crisis del crédito (2010) el aval de 2'5 millones de Euros para evitar la prisión por el caso Palma Arena: el Banco de Valencia.
Si ese aval no lo devuelve, habremos pagado todos nosotros ese dinero.....con lo que tengo en mi casa no necesito ni Goldmans ni Lehmans ni Madoffs......

Saludos

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Que razón tiene Enricación.
Por una vez debemos adelantarnos a los acontecimientos.
¿que va a pasar?
Si todo va como parece nos espera una semi-miseria inminente.
Pues debemos adelantarnos y prepararnos para lo que viene.

No podemos hacer nada más, preparar nuestras economías para lo peor.
Yo por mi parte ya he vendido amarre y casa a precio menor, pero seguro que seguirán bajando, y si no es así mejor.
No se puede vivir con la guillotina a punto de caer.
Debemos desprendernos de deuda y engordar el colchón en lo posible, sea mucho o poco, lo principal deshacernos de deudas, los bancos en crisis o sin ellas no perdonan.

Bien vale, pero no nos volvamos ahora todos locos quitándonos de en medio todo el lastre a precios de risa, que eso es lo que pretenden algunos.
Ni antes éramos tan millonarios ni ahora estamos todos tan pobres, aunque si es cierto que somos más pobres, eso no lo dudo.
La propiedad privada sigue teniendo un valor, tus ahorros siguen teniendo un valor, no te dejes comer el coco por las noticias catastróficas día tras día.
Mi consejo es mantener la calma, estar antentos a los acontencimientos, y cuanto más informados mejor, y ser conscientes de lo que todavía nos queda sigue teniendo un valor más importante del que nos intentan hacer creer.

Mucho se está criticando a los bancos porque no acaban de sacar al mercado su stock de inmuebles a precios de risa, pero hay que entender esa postura. Mientras no vendas algo por debajo de su valor, no podrás contabilizarlo como una pérdida en tus balances.

[ADBOCAT]

Re: Crisis permanente ?

Bien vale, pero no nos volvamos ahora todos locos quitándonos de en medio todo el lastre a precios de risa, que eso es lo que pretenden algunos.
Ni antes éramos tan millonarios ni ahora estamos todos tan pobres, aunque si es cierto que somos más pobres, eso no lo dudo.
La propiedad privada sigue teniendo un valor, tus ahorros siguen teniendo un valor, no te dejes comer el coco por las noticias catastróficas día tras día.
Mi consejo es mantener la calma, estar antentos a los acontencimientos, y cuanto más informados mejor, y ser conscientes de lo que todavía nos queda sigue teniendo un valor más importante del que nos intentan hacer creer.

Por el momento eso es todo lo que puedo aportar.

No se trata de que sean precios de risa, se trata de entender que al igual que la tendencia inflacionista de años anteriores fue asimilada, ahora nos toca asimilar que el dinero vale más y las cosas valen menos. Está claro que nos cuesta de asumir.
Pero algo está claro, si yo podía comprar un piso por 150.000 euros y ahora lo puedo negociar por 100.000 € lo que yo compré por 200.000 € ya no los vale.
Es así de sencillo, al menos eso creo yo.