Crisis permanente ?

[baixaavacaamexar]

Re: Crisis permanente ?

Con esto se dice todo:

http://www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=17743&NotDesignId=4

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Yo no le veo mucha relación a lo que aportas (es tu primera intervención en este tema ¿no?) con lo que estamos hablando en este hilo. Además, facilmente te lleno tres páginas con ejemplos como ese (y mucho peores) de los unos y de los otros.

En fin, volviendo sobre el tema de la crisis y sus orígenes, hace un par de fines de semana había un "curioso" artículo sobre la suerte que han corrido algunos de los que propiciaron y se beneficiaron de la burbuja inmobiliaria del que también se pueden extraer interesantes conclusiones.

No lo copipego entero porque es larguito.

Se puede leer aquí

[rom]

Re: Crisis permanente ?

El depósito bancario lo tienes garantizado......las letras del estado dicen: y con la garantía del estado.....aaaarrrgh !

Hasta 100.000 euros. Y te lo garantiza ..., tachín, tachín, el Estado... "aaarrrrgh" !

No sé que pensar sobre esa duda que planteais. De hecho si el Estado quiebra y por tanto no te puede devolver esos bonos... ¿tu crees que no quebrarán también las entidades bancarias?, hasta incluso antes

Sálgamos de dudas... ¿se puede saber quienes están comprando grandes cantidades de esos bonos?

[rom]

Re: Crisis permanente ?

¿Qué os parece esto?

Fuente - Cotizalia

La solidaridad empieza a pasar factura a los ciudadanos de la Unión Europea. O lo que es lo mismo, algunos alemanes comienzan a cuestionar el derroche de sus vecinos griegos, cuya mala situación económica ya están pagando vía impuestos. Por ello, un germano decidió mandar una carta a un periódico local protestando por la actitud de los helenos. Lo que nunca esperaba el escribiente alemán era que sus palabras encontrarían rápidamente respuesta: “La culpa de la crisis griega la tienen las grandes empresas alemanas”.

Todo empezó cuando Walter Wuellenweber envió una misiva al diario Stern bajo el título de ‘Queridos griegos’. Basada en tópicos, criticaba el rescate de Grecia, “un país que ha hecho alquimias con el euro y que en vez de hacer economía, hacen huelgas”; se quejaba de que Alemania hubiera aportado más de 200 billones de euros a los fondos europeos, mientras que “ellos han recibido 100.000 millones”. “Son ustedes los amigos más caros que tenemos”, asevera.

Pero el enfado de este alemán, con una opinión que seguro que comparten sus compatriotas, iba más allá. Acusaba a Grecia de “no ser merecedores de nuestro euros”, de “no cumplir con los criterios de estabilidad”, de “gastar mucho en bienes de consumo”… Sin embargo, no culpaba sólo a los políticos del desastre, sino a los propios ciudadanos. “Nadie les obligó a evadir impuestos durante años, a oponerse a cada política coherente para reducir el gasto público y nadie les obligó a elegir a los gobernantes que han tenido y tienen”.

Y los griegos han respondido

La carta de Wuellenweber tuvo respuesta en un diario ateniense una semana después. Georgios Psomas, un funcionario mileurista todavía más enfadado, que hizo partícipe a Alemania de la crisis económica que atraviesa Grecia. “Les hemos concedido a ustedes un montón de privilegios, como ser los principales proveedores del pueblo griego de tecnología, armas, infraestructuras, telecomunicaciones, consumo, automoción… Somos los mayores importadores”, dice.

Por ello, parte de la culpa de la crisis de deuda griega es de “algunas grandes empresas alemanas, las que pagaron enormes cantidades de dinero a nuestros políticos por asegurarse contratos, para vendernos todo”. Psomas asegura que, si “la cosa sigue así, no podré comprar más productos alemanes”. “Podemos vivir sin BMW, sin Mercedes, sin Opel o sin los productos Lidl”, añade. “¿Cómo se las van a arreglar con los desempleados que dejará esta situación que les obligue a bajar su calidad de vida, sus coches de lujo, sus vacaciones en el extranjero o las excursiones sexuales a Tailandia?”, se pregunta.

Deudas históricas

Psomas también considera de justicia que Alemania pague la deuda histórica que mantiene con el pueblo griego. Así, recuerda al país presidido por Angela Merkel que debe 80 millones de marcos alemanes por indemnizaciones de la I Guerra Mundial, más otra cantidad milmillonaria por préstamos obligados que contrajo el III Reich a nombre de Grecia, más otra indemnización por los destrozos causados por los nazis durante la ocupación forzosa, así como los pagos relativos a los muertos en combate o los fallecidos en campos de concentración, entre otros. Es decir, una gran factura de la que Grecia no ha visto un euro.

Pero Psomas aprovecha para reivindicar la cultura griega. “Queremos de vuelta a Grecia las inmortales obras de nuestros antepasados, que guardan en los museos de Berlín, de Munich, de París, de Roma y de Londres”, dice. Ahora sólo falta la contestación de Wuellenweber, una muestra no solo de la ruptura económica de la Unión Europea, sino de la fractura social que está dejando la crisis de deuda en el Viejo Continente.

Qúe me parece?? Pues me parece una buena síntesis de como empezó este hilo y de los postulados hacia un lado u hacia otro que se fueron escribiendo durante su desarrollo.

Si a esto le sumamos el artículo sobre Golman Sachs del "Le Monde" que ha puesto woqr esta tarde, que también es una recopilación de lo comentado aquí hace ya unos cuantos días... me parece que nos leen más gente de la que nos imaginamos,

Disculpar el tono jocoso.

Yo estoy totalmente a favor de los argumentos de la réplica griega, y ya me manifesté en ese sentido en su momento.

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Qúe me parece?? Pues me parece una buena síntesis de como empezó este hilo y de los postulados hacia un lado u hacia otro que se fueron escribiendo durante su desarrollo.

Si a esto le sumamos el artículo sobre Golman Sachs del "Le Monde" que ha puesto woqr esta tarde, que también es una recopilación de lo comentado aquí hace ya unos cuantos días... me parece que nos leen más gente de la que nos imaginamos,

Disculpar el tono jocoso.

Yo estoy totalmente a favor de los argumentos de la réplica griega, y ya me manifesté en ese sentido en su momento.

Creo que tarde o temprano las quejas de los griegos sobre la actuacion de Alemania en toda esta crisis europea, se iran extendiendo a cada uno de los paises que van cayendo. Merkel esta haciendo de poli buena de cara a los europeos lanzando mensajes de defensa de la eurozona y mostranddo su apoyo al euro, pero de cara a su pais hace de poli mala con algo mucho mas eficaz que declaraciones, y es prohibiendo que la zona euro emita eurobonos y prohibiendo al BCE la comra de deuda publica de los paises en dificultades.

El BCE ha comprado hasta la fecha apenas un 2% de la deuda de estos paises, mientras que el Banco central de Inglaterra ha adqurido el solito el 16% de la deuda inglesa.

Tanto US como UK tienen un banco central que esta manteniendo ambos paises a flote, obivamente repercutiendo dicho coste abase de impuestos eso esta claro, pero Europa esta vendidada a Mekel y sus socios del norte (no francia) que controlan el 50% del BCE impidiendo una politica coordinadad similar a la que hace la Reserva Federal de US, o el banco central de Inglaterra.

Alemania esta dejando que los mercados se ceben sobre los paises debiles, dejando que sean ellos (los mercados) los que hagan el trabajo sucio.

El resultado obvio de todo esto es que Alemania no solo saldra antes de la crisis, sino que cuando lo haga saldra mucho mas fortalecida de cuando entro en ella.

Nota: los que teneis coche TDI dejar de quejaros porque el diesel esté 4 céntimos más alto que la gasolina, porque aunque pusieran el litro a 2 euros, seguiriáis gastando menos que los pringados que seguimos echando gasolina. :-))

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Esto de leer la prensa por la mañana... voy a autoprohibírmelo.

Hoy hay una noticia que parece que estemos en el 28 de diciembre.

"Un vuelo de la compañía austriaca Comtel Air ha obligado a pasajeros que viajaban entre Amritsar y Birmingham a pagar parte del repostaje durante una escala en Viena"

En total les han obligado a pagar tras seis horas de amenazas de dejarlos sin llegar a destino, 23.400 euros.

Yo diría que el concepto "low cost" va a cambiarles bastante a estos pobres pasajeros.

Y es una compañía austríaca!!

Mamma mia!!

[El Temido II]

Re: Crisis permanente ?

Acabo de llenar el deposito de mi coche, gasoil a 1,43€

Nos han engañado con todo. Te decian "comprate un gasoil que gasta menos" y tu te comprabas el coche diesel convencido de que te ahorrarias unos duros....

Lo de la paridad (o incluso que sea un poco más caro) del gasoil con la gasolina de 95, no es la primera vez que sucede. Sobre todo a principios del invierno, donde se hace más necesario el primero por el tema de las calefacciones y su precio tiende a elevarse.

Para Marzo volverán a estar cada uno en su sitio (pero que sea porque el gasoil baje, que yo uso gasolina ).


Salud y

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Bueno queridos "Tiburones Tabernarios" que seguro que alguno hay por ahí. El tesoro público ha colocado deuda soberana esta mañana a un 7% de interés.

En breve os colocaré el enlace para que cualquier interesado sepa como comprar Letras del Tesoro a un 7%, con una compra mínima de 1.000 € si moverse del sillón.

No me echeis a los leones !!!

[rom]

Re: Crisis permanente ?

La subida de precios de las materias primas, y para nosotros una de las más evidentes es la de los carburantes, fue uno de los detonantes de la crisis.
Y sigue siendo uno de los grandes motivos para no recuperarnos.
Dispara la inflación y por tanto reduce la capacidad de consumo.

Ya podrían controlar mejor estos mercados de las materias primas porque si no lo tengo entendido mal, la subida del 2007 obedeció a causas puramente especulativas.
Y es que estamos en lo de siempre, gracias a la avaricia de unos cuantos... a donde hemos llegado.

Por otro lado y visto desde una perspectiva de criterios de optimización mediambientales, no viene mal un empujón a que la sociedad y la industria cambie el chip en ese sentido.
Y la necesidad de ello no obedece sólo a lo que a algunos les gusta tildar despectivamente de actitudes "ecopijas", sino que en términos económicos hay que conseguir mentalizarse y actuar conforme a que muchos de los recursos de nuestras economías no son infinitos y depender de ellos conlleva el depender de los mercados.

Además, el gasoil conlleva un mayor impacto ambiental (contamina más) y hay que mentalizarse que hoy en día, mayor contaminación = mayor gasto por necesidad de políticas correctoras.
Llevado comparativamente a otro ejemplo, para que se me entienda mejor, es el mismo criterio utilizado para penalizar el precio del tabaco. ¿No tienen las santas narices de justificarlo por el mayor gasto ocasionado por sus usuarios a la sanidad pública?... pues lo mismo.

Hala... ya os he soltado otro rollazo.


Me guardo para más tarde comentar lo de woqr sobre las políticas monetarias europeas.

[El Temido II]

Re: Crisis permanente ?

En anteriores crisis, los estados se podían defender actuando sobre su moneda. Podías depreciar la peseta y así ser más competitivo.

Ahora la política monetaria es común, por lo que debería haber un ente Europeo, de caracter supranacional, que marcase las directrices en todo lo referente a la economía y no como hasta ahora, que las decisiones de algunos de los socios (léase Alemania sobre todo) pesan sobre el resto de paises de la eurozona.

Elegir un gobierno europeo, para que tome decisiones en nombre de todos, es tan democrático como la elección de los gobiernos en cada país. Lo de la moneda única no debe ser más que el primer paso hacia una Europa unida. Es un gran paso hacia una nueva forma de organización del continente, donde el concepto UE tenga más peso que los propios estados que la conforman.

En un contexto similar al descrito en el párrafo anterior, el BCE estaría dotado con más armas para poder atajar la crisis actual (como ha hecho la Reserva Federal USA) por lo que, evidentemente, con la actual estructura que tenemos en la eurozona, estamos en desventaja con respecto al resto de paises que se han visto inmiscuidos en esta crisis.


Salud y

[aviador]

Re: Crisis permanente ?

Yo aún diria más : el que tenga dinero que lo gaste.

El disfrutar es el único patrimonio que no se devalua

¡ y que te quiten lo bailao ! Además se ayuda a reactivar la economía.

[Tur]

Re: Crisis permanente ?

Si es que la idea de una maniobra orquestada está cada vez más clara, y en unos días tendremos a algún que otro de estos "listos" formados en Yale y en GS en el gobierno ibérico, vamos jo.....

Rato ?

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Yo aún diria más : el que tenga dinero que lo gaste.

El disfrutar es el único patrimonio que no se devalua

¡ y que te quiten lo bailao ! Además se ayuda a reactivar la economía.

No hombre no déjate de gastar, que bastante ya se ha tirado el dinero en chorradas estos últimos años.

Lo que habría que hacer entre todos es darle la puntilla a los Bancos antes de que nos la den ellos a nosotros, y confiar en el Estado (que no en el gobierno), sacando todos nuestros ahorros y metiéndolos en letras del tesoro que ya están por 7% de interés a un año, gracias a la "broma" de la prima de riesgo que no para de subir.

Así nos cargamos el sistema financiero de verdad, y al mismo tiempo hacemos fuerte al estado que al fin y al cabo es que el paga todo el tinglado.

El pato lo va a pagar alguien y los ciudadanos tenemos todas las papeletas para que nos toque, pero también podríamos hacer que fueran los bancos, los que finalmente paguen ellos el pato por una vez.

Ahora mismo el principal competidor de los bancos para captar capital es el propio estado, con su prima de riesgo por las nubes y dándonos un 7% de interés.

Yo me lo estoy pensando seriamente, y tu ?

[ENRICACION]

Re: Crisis permanente ?

Decimos que “viene gorda” que “hay que apretarse los machos”, pero….¿qué es exactamente lo que nos viene?

- Como el Estado no recaudará lo suficiente, recortará más y más salarios a funcionarios, recortará pensiones, recortará paro y subsidios, y un gran etc…. Con lo que un pobre jubilado de 900 euros cobrará 600. Un funcionario de 1.000 cobrará 700. Un parado cobrará la mitad de dinero la mitad de tiempo… Hospitales carentes de buen servicio por recortes ( eso ya se está produciendo) educación a tomar por culo, residencias de ancianos chapadas ( también se está ya produciendo), etc…. De donde no entra, no se puede sacar.
- De esa mierda que quede de ingresos mensuales, hay que hacer el copago en Sanidad y medicinas. No es ciencia ficción ya que hay ya farmacias que no dan medicinas si no las pagas tú, al no recibir luego el pago del Estado. Pagar comedor de niños y libros a 100% al no haber subvenciones, nada de ley de dependencia, etc…
- Con este escenario, el consumo caerá en picado aún más, cerrando más y más empresas, pequeñas y no tan pequeñas. Lógico. Si no tengo ni para llegar a fin de mes, qué coño voy a gastar en cañas ni hostias.
- Eso provocará mucho más paro. Ya sabemos que llegará al 30% el pico máximo, ya en 2012 principios de 2013. Insostenible absolutamente para cualquier Estado.
- La gente se echará a la calle, más de lo que ahora se están echando, que ahora van de tranquis, de 15 M. Y lo que viene, de tranquis nada. Disturbios y movidas a diario.
- Esas tensiones internas se harán externas de inmediato. El pique China-USA aumentará. El pique dentro de la UE Alemania-Grecia, etc.. aumentará. Los extremistas ganarán en elecciones, no sólo en Finlandia. Ojo.
- Además de tener menos dinero al mes, todo será más caro, por la especulación de materias primas a nivel mundial, sobre todo el petróleo. Olvidémonos de vuelos baratos, vacaciones, etc.. Además el petróleo influye directamente en el IPC , con lo que menos dinero sumado a todo más caro. Inflación galopante sin control
- Y así estaremos hasta mínimo 2016. ¿Significa esto que ahí remontará?. No. Significa que se comenzará a no destruir tanto empleo, a parar un poco la debacle, y remontada extremadamente lenta, de hasta 45 años según analistas. Y jamás para volver a lo de antes-

El mejor ejemplo es el de un infarto. Antes estás de puta madre, bebes, fumas, bailas, comes.. y te pega el trallazo. El trallazo fue en 2008.
Luego tienes una etapa de acojone estupendo, que es en lo que estamos ahora.
Luego una rehabilitación lenta y penosa, que es lo que tendremos que hacer en breve.
Y cuando por fin pase el temita, jamás estarás como antes del infarto. Estás bien, pero tocado. Muy tocado.
Pues igual colegas
Exactamente igual

[Tur]

Re: Crisis permanente ?

Hasta 100.000 euros. Y te lo garantiza ..., tachín, tachín, el Estado... "aaarrrrgh" !

No sé que pensar sobre esa duda que planteais. De hecho si el Estado quiebra y por tanto no te puede devolver esos bonos... ¿tu crees que no quebrarán también las entidades bancarias?, hasta incluso antes

Sálgamos de dudas... ¿se puede saber quienes están comprando grandes cantidades de esos bonos?

Hombre en los depósitos tienes dos garantes, en las letras uno......
Creo que antes quiebra el estado que la banca, no obstante espero que no sea ni lo uno ni lo otro....
Pues no se quienes son, aunque a veces piense que sean las entidades bancarias, y muchas lo hagan con fondos del FROB, con lo que tendríamos unas "subprime" versión alfredo landa
para olvidar....