VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Crisis permanente ?

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Crisis permanente ?

    Originalmente publicado por ADBOCAT Ver Mensaje
    Las diferencias son abismales. En Alemania la presión popular hace dimitir un mandatario por haber copiado en su doctorado.
    Aqui todavia recuerdo el calificativo: "des-aceleración económica".
    Adbocat lo ha resumido con este magnífico ejemplo de una forma cristalina. Todo lo demás (en mi opinión) no son más que justificaciones de mal perdedor, por mucho que duela esta frase.

    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      Originalmente publicado por ADBOCAT Ver Mensaje
      Creo que si tiene culpa el pueblo Griego, al igual que la tiene cualquier pueblo que esté en democracia.

      Cuando el político hace y deshace a su antojo, y se nutre de los herarios públicos y prescinde de las personas que le han dado el poder y se gobierna en democracia, el pueblo es el culpable.

      Las diferencias son abismales. En Alemania la presión popular hace dimitir un mandatario por haber copiado en su doctorado.
      Aqui todavia recuerdo el calificativo: "des-aceleración económica".

      No culpemos tanto a los políticos si no somos capaces de solucionarlo nosotros que somos sus patronos.

      Nos llenamos la boca diciendo que nuestra clase política es nefasta. La democracia tiene instrumentos para solucionar esos problemas.

      Claro el problema es que esa misma clase dirigente se encarga de que el nivel "pensatorio" de los ciudadanos sea bajo. También hay solución para eso, los progenitores tienen una función, y la educación es parte de ella.
      Hemos instaurado la queja como forma de protesta y creo que no debiera ser así. Existen fórmulas que son efectivas y otras son puro pataleo. Al pataleo no esperemos que nadie reaccione.
      ¿Que argumentos le quedarían a una clase política nefasta si en unas elecciones generales hubiesen una mayoría de votos en blanco?
      ¿Como responde el La oficina recaudadora de lo que quieras si todos dejan de pagar?
      ¿que hace un Alcalde si el pueblo en mayoría se planta?
      Es un juego de mayorías y hay que usarlo.
      Brillante, de tan obvio.....

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Si. Y en la esquina de mi calle también hay un local con un letrero en neón rojo que pone "Masajes" y...., bueno, si, también hacen masajes.

        Lo siento. No puedo dedicar a estos temas el tiempo que me gustaría.
        Igual a la noche.

        Pero discrepo totalmente de que el sacrosanto término "democracia" tenga el significado que se le pretende dar.


        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          Si. Y en la esquina de mi calle también hay un local con un letrero en neón rojo que pone "Masajes" y...., bueno, si, también hacen masajes.

          Lo siento. No puedo dedicar a estos temas el tiempo que me gustaría.
          Igual a la noche.

          Pero discrepo totalmente de que el sacrosanto término "democracia" tenga el significado que se le pretende dar.


          Vamos Rom, tienes que ser algo más objetivo !

          Tu estas cabreado desde un punto de vista social por todo lo que está pasando aquí y en Grecia, igual que todos nosotros dicho sea de paso.

          Pero este problemon lo han generado entre un grupo de políticos irresponsables y con casi nula preparación para lo que se avecinaba, contra un grupo de especuladores muy bien preparados y con un objetivo muy claro: hacer pasta a costa de la desgracia ajena

          La combinación de esto es demoledora.

          Mi conclusión es que no todo el mundo vale para cualquier puesto y mucho menos para lidiar y luchar contra gente muy muy preparada...... esto que parece una obviedad en otras latitudes, aquí no lo es tanto donde cualquiera puede tomar decisiones sobre temas de los que no tiene ni idea, ni de que se tratan ni de sus repercusiones....

          Esto está siendo una merienda de negros y una gran desgracia. Si quieres buscar culpables no los busques en el sistema (que también), búscalos en un grupo muy reducido de políticos con nula preparación, y nula experiencia.

          Recuerdas la frase de alguien diciéndole a alguien:

          ¿Oye, a quien llamas tu cuando quieres hablar con los mercados ?

          Aquí te dejo otra "perla" de un marido atontado diciendole algo a su mujer:

          "Querida, no te imaginas de la cantidad de personas que podria desempeñar el cargo de presidente de un pais"

          Y claro, luego nos echamos a llorar......
          Editado por última vez por woqr; 22/09/2011, 13:17:05.

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
            ...

            Pero este problemon lo han generado entre un grupo de políticos irresponsables y con casi nula preparación para lo que se avecinaba, contra un grupo de especuladores muy bien preparados y con un objetivo muy claro: hacer pasta a costa de la desgracia ajena....
            Pero si estamos diciendo lo mismo.
            En lo único que parece que discrepamos es en el repartimento de responsabilidades.

            Creerse que las democracias actuales filtradas por las leyes electorales y de partidos representan y actuan conforme a la voluntad de los votantes me parece de un ingenuidad supina.

            Y si, estoy "cabreado". Es más, es que ni me conviene continuar pensando en ello porque me salen arrugas en la frente... y en el alma


            Hala, me voy a seguir peleando con un programa que le ha dado por no querer seguir actuando conforme a la voluntad de sus creadores


            Saludos

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Creo que esto está intimamente relacionado con los antecedentes del caso griego..., y con el nuestro, por no hablar del oro español.

              De todas formas existe por ahí un documental sobre la crisis Griega, Argentina, Ecuatoriana, etc., que sería muy explicativo, pero dura hora y cuarto.

              Si esto os parece interesante, se puede colgar alguna cosa más.


              Por supuesto es aplicable a cualquier país, con algunas diferencias salvables.



              Otra cosa, me gusta el jazz, el boxeo, la literatura, la inventiva, y otras facetas de la cultura yankee.

              Las P*t*das las hacen unos cuantos que han lavado cerebros con su inmenso poder mediático y financiero, que extienden hasta las tertulias y a la prensa de nuestro país, pero eso es otra historia.

              De los políticos mejor no hablar...
              Editado por última vez por Enrana; 23/09/2011, 10:47:42. Razón: ortografía
              It's not easy bein' green

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje

                Creerse que las democracias actuales filtradas por las leyes electorales y de partidos representan y actuan conforme a la voluntad de los votantes me parece de un ingenuidad supina.

                Saludos
                Eso es a lo que llamo yo pataleta.
                Si la ley electoral no es justa ¿de quien es culpa?. Si al que hace la ley le votas es tuya, compartida pero tuya.
                El problema está en creer en la democracia y saber que el poder es de todos.
                Se debe mostrar a la sociedad donde están los fallos, siempre según cada uno.
                La democracia tal y como la conocemos aqui, por supuesto deja mucho que desear.
                Ley de partidos, reparto de escaños, etc...
                Pero si a esa clase política se le enseñan los dientes harán lo que sea. Y si se sienten acorralados se irán. Creo que esta última opción es la que necesitaríamos.

                Tenemos unos gobernantes que nos gobiernan como lo que somos: borreguitos.

                En el gobierno de un país debieran estar los mejores, como en una selección nacional. Pero resulta que nos ponen delanteros cojos, portero tuerto, defensas con pies planos, claro que son del partido y dicen amén a todo.
                Eso el aficionado no lo permitiría y se manifestaría en campos y donde fuese.
                Pero que los personajes en el gobierno sean mediocres lo permite y patalea. O se enfunda en la frase célebre: "yo de política no entiendo"

                Ahora alargan la edad de jubilación, ahora nos suben el IVA, ahora nos cambian la constitución, lo publicitan bien y el pueblo que es imbécil tragará. No en todos sitios es así.

                ¿que pasaría si uno de esos mandatarios supiese que alargar dos años las pensiones le supondría una huelga descomunal (sin control sindical por supuesto)?, ¿ o un bloqueo de los pagos a la seguridad social por parte de todos?

                ¿Que falta? Organización

                La democracia a mi parecer solo tiene un fallo, y grave. En un país de mayoría boba es casi del todo seguro que el elegido será bobo. Por eso una democracia necesita un pueblo con cultura e inteligencia.
                Editado por última vez por ADBOCAT; 22/09/2011, 13:51:22.

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por ADBOCAT Ver Mensaje
                  ...

                  La democracia a mi parecer solo tiene un fallo, y grave. En un país de mayoría boba es casi del todo seguro que el elegido será bobo. Por eso una democracia necesita un pueblo con cultura e inteligencia.
                  Hala!!. Con un par....

                  Esto de mirar al resto por encima del hombro... como mínimo es muy feo. Que lo sepas.

                  Y quien le pone el cascabel al gato? Quién pone el baremo de la "listocracia"?

                  Pues no. Que una buena Educación es un bien irrenunciable totalmente de acuerdo, simplemente por disfrutar mejor de eso tan complejo que es la Vida. Pero de ahí a lo que dices... un buen cacho.

                  El ciudadano no-político no tiene porque tener un master en ciencias políticas, ni económicas. Para eso están los profesionales de estos temas.
                  Es como si se nos pidiera la opinión sobre una operación a corazón abierto.¿te parecería normal?. Y todos tenemos corazón (aunque algunos no lo parezca ;-).

                  El día que vea por ejemplo en el código penal que la alteración de un programa político por el cual fue votado un partido o un candidato, tiene adjudicada de per se una condena de prisión significativa y convocatoria automática de nuevas elecciones ... igual comienzo a cambiar de opinión respecto al significado que actualmente tiene para mí el término "democracia".

                  Salut

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                    Como es esa frase que dice algo así.... un pesimista no es más que un optimista pero con más información, vamos que no creo que sea cuestión de edad :-))
                    La frase era algo como:
                    Si toda la tripulación corre de un lado a otro gritando y tu permaneces en el puente, tranquilo y sereno, ... ¡infórmate! ... seguramente no estás al corriente de todo....
                    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                      Hala!!. Con un par....

                      Esto de mirar al resto por encima del hombro... como mínimo es muy feo. Que lo sepas.

                      Y quien le pone el cascabel al gato? Quién pone el baremo de la "listocracia"?

                      Pues no. Que una buena Educación es un bien irrenunciable totalmente de acuerdo, simplemente por disfrutar mejor de eso tan complejo que es la Vida. Pero de ahí a lo que dices... un buen cacho.

                      El ciudadano no-político no tiene porque tener un master en ciencias políticas, ni económicas. Para eso están los profesionales de estos temas.
                      Es como si se nos pidiera la opinión sobre una operación a corazón abierto.¿te parecería normal?. Y todos tenemos corazón (aunque algunos no lo parezca ;-).

                      El día que vea por ejemplo en el código penal que la alteración de un programa político por el cual fue votado un partido o un candidato, tiene adjudicada de per se una condena de prisión significativa y convocatoria automática de nuevas elecciones ... igual comienzo a cambiar de opinión respecto al significado que actualmente tiene para mí el término "democracia".

                      Salut
                      Huy huy huy, lo coges por las hojas.
                      Vamos a ver que yo diga que la democracia tiene un fallo es cierto. ¿Que tu interpretes que yo pongo o quiero poner baremos? Eso es de tu cosecha y no lo suscribo.
                      Hablo de cultura como término general, evidentemente no debe saber todo el mundo de todo.Fíjate que hablo también de inteligencia. Inteligencia para saber diferenciar a un vendedor de peines de una persona que quiere hacer algo. Para ver que es lo justo y que no
                      Está claro que no soy de ese modo que tu interpretas y entiendo que la democracia debe cultivar la cultura y la inteligencia de las personas si quiere aspirar a ser un buen sistema. De eso a vetar, clasificar o cosas por el estilo va un abismo.
                      No creo que un ciudadano para votar necesite ser un licenciado, ni un doctor ni nada de eso. ¿he dicho yo eso?
                      Creo que una sociedad que ejerce el voto lo debe ejercer con conocimiento y debe intentar enterarse de que es lo que vota y no solo a quien vota.

                      Creo que lo has tomado en un sentido que no era el buscado. Es más creo que le has buscado el sentido que te ha interesado para tildarme poco menos que de clasista o algo así..
                      Citas la frase y halaaaa.

                      Está bien que esperes a que la justicia penalice lo que dices para creer en la democracia, mientras tanto alguien o algunos tendrán que pelear en esa democracia para que eso suceda y para que luego todos nos beneficiemos.
                      Esa actitud creo que resume bien de lo que he estado hablando.
                      Editado por última vez por ADBOCAT; 22/09/2011, 18:17:22.

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Originalmente publicado por ADBOCAT Ver Mensaje
                        Eso es a lo que llamo yo pataleta.
                        ...

                        ¿que pasaría si uno de esos mandatarios supiese que alargar dos años las pensiones le supondría una huelga descomunal (sin control sindical por supuesto)?, ¿ o un bloqueo de los pagos a la seguridad social por parte de todos?

                        .
                        y esto no es una pataleta?

                        -joooo, Yo me quiero jubilar con 65.
                        Ya, pero es que no hay dinero
                        Ya, pero yo me quiero jubilar con 65!
                        Tu sabes cual era la esperanza de vida cuando se puso la jubilación en 65?
                        Me da igual pero yo me quiero jubilar con 65
                        Pero es que tampoco ahorramos mucho!
                        Y a mi que, yo me quiero jubilar con 65
                        Pues mira hazte un plan de pensiones y ahorra mucho!

                        Y lo mismo con lo de no pagar los impuestos. Ok si no te importa no tener sanidad, mantenimiento de carreteras, profesores para tus hijos, etc...

                        Joooooo, pero es que yo quiero no pagar pero que no me quiten mis servicios!
                        Ya pero la caja es la que es....

                        Y así hasta el infinito

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          En España el 80 % de la población activa esta trabajando.....

                          Eso es buena noticia..... ¿no?......
                          Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                          EA 3 CBT

                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?

                            Bueno, ya estoy por aquí.
                            Veamos lo que "cojo por las hojas" pues.

                            De entrada pedirte disculpas Advocat por si he interpretado mal lo que querías decir. Serán cosas del leer con prisas.

                            Pero me gustaría que me explicaras entonces esa frase tuya de "La democracia a mi parecer solo tiene un fallo, y grave. En un país de mayoría boba es casi del todo seguro que el elegido será bobo. Por eso una democracia necesita un pueblo con cultura e inteligencia."

                            Si dices "en un país de mayoría boba" (¿a qué país te refieres?¿existe?) ¿cómo estableces quien es "bobo" y quien no es "bobo" sin establecer un baremo (un estandar de persona no-boba)?
                            Y dado el caso, ¿que harías con esa mayoría boba hasta que adquieran esa presunta "cultura e inteligencia"? Si según tu en ese supuesto país mayoritariamente bobo no hay el conocimiento suficiente... ¿qué hacemos mientras?,... porque en el sistema democrático vale lo mismo el voto de un ciudadano bobo que el de un ciudadano no-bobo.

                            Y perdona, yo no te he tildado de "clasista". Eso lo has deducido tu después de mi respuesta a lo que tu has expuesto diferenciando a la sociedad entre la clase bobos y la clase no-bobos, ....

                            Bueno, después de todas estas coloquiales "bobadas" por mi parte, de nuevo mis disculpas, decirte que coincido contigo que es pieza fundamental para el buen funcionamiento de un sistema democrático el que la ciudadanía tenga una debida instrucción para que puedan ejercer su derecho a manifestar su voluntad (voto) en base a su propio criterio y evitar que sea en la menor manera posible un criterio inducido.

                            Pero no creo que el principal obstáculo de las democracias actuales resida en esa parte de la ecuación. Sino que a mi parecer reside en que la voluntad manifestada no es respetada por aquellos que la representan y la debieran desarrollar en función de los programas electorales por los que han sido escogidos.

                            Salut
                            Editado por última vez por rom; 23/09/2011, 02:28:24.

                            Comentario


                            • Re: Crisis permanente ?

                              Y ahora, paso a otro punto más concreto sobre lo que estábamos charlando estos últimos días sobre la "deuda griega".
                              Perdona que te cite a modo de ejemplo.

                              Originalmente publicado por ADBOCAT Ver Mensaje
                              Creo que si tiene culpa el pueblo Griego, al igual que la tiene cualquier pueblo que esté en democracia....
                              Si por vuestras exposiciones, la mayoría reconocéis que los sistemas democráticos actuales tienen importantes lagunas y muchas asignaturas pendientes... ¿en virtud de que criterio hacéis responsable al conjunto de la ciudadanía griega de lo que les está sucediendo?

                              Comentario


                              • Re: Crisis permanente ?

                                Servíos a granel (alguien pagará, y lo más probable es que sea yo)

                                Es difícil ser leído como uno quisiera en este "delicado hilo"
                                Así que intentaré expresarme, aclarando de antemano, que NO HE ENCONTRADO UN SISTEMA MEJOR DE GOBIERNO QUE LA DEMOCRACIA... sin embaaaaaargo:
                                hay algunos puntos de este sistema que me "hacen ruido" (si se me acepta la expresión) como por ejemplo:

                                1º)un candidato gana con el 45% del electorado y eso se considera un triunfo CONTUNDENTE. Pero, esto quiere decir también, que un 55% de ese mismo electorado no quiere que ese candidato sea mandatario.
                                Es verdad también, que ese 55% del electorado está dividido en dos o más partidos y que se podría argumentar, que la MAYORÍA de la población habilitada para votar, no quiere a esos candidatos que sólo han obtenido entre el 15 o el 20 % de la voluntad de voto. Pero lo que me resulta paradójico o al menos, no le encuentro resolución, es que cuando invocamos a las mayorías, esas mayorías no han querido que quien preside lo haga. Pues la mayoría... no le pertenece al ganador de una elección si no ha sacado por lo menos el 51% de los votos.
                                Creo que para eso se inventó el Ballotage, en donde en una segunda vuelta, la verdadera mayoría, es decir, esa que no votó al candidato que ganó pueda acordar o negociar qué candidato de entre los dos que más votos obtuvieron sea elegido presidente de un gobierno. De esto colijo, que el ganador de esa "segunda vuelta", NO es el candidato que más agrada, sino el que menos desagrada.

                                2º) Hay un sólo presidente, pero al lugar de ese presidente lo quieren ocupar también aquellos que perdieron las elecciones. La Democracia es "pluralista" (en el sentido que debe de escuchar "todas las voces") por definición. Si el presidente electo, atendiera el pedido de todas las voces, ¿que sentido tendría ser presidente?. Y por otra parte, no creo que ese presidente que ha luchado por ganar su lugar con uñas, dientes, sangre y fuegos ideológicos, esté dispuesto a abandonar su rol de mandatario de turno, ni abogar por ideas que no son las propias o de su partido. En otra palabras: quien ocupe el centro del poder, intentará por todos los medios conservarlo, desacreditando las voces de la periferia opositora, que también hará todo lo posible, por dejar de ser periferia para centrarse en el poder.

                                ¿Estoy muy equivocado si veo en este sistema democrático una contradicción insalvable?
                                Algunos podrán argumentar ,que se trata de establecer un equilibrio de poderes y os doy la razón!, pero entonces, nadie puede llevar adelante las convicciones políticas que lo pusieron en el lugar del "elegido", sin defraudar a las mayorías que no lo votaron. Si intentara, por el contrario, ser más democrático, terminaría defraudando a quienes SI lo votaron.
                                En mis 51 otoños, sólo he visto a un presidente caminar por ese peligroso andarivel. Me refiero a Pepe Mujica, el actual presidente de Uruguay. Hubo en mi país, alguien que se le pareció bastante (Arturo Illia) pero yo no pude conocerlo. Fue destituido por un golpe militar, cuando apenas transitaba por mi sexta primavera.
                                ¿Cómo se resuelve esta casi paradoja?
                                por el ladrillazo

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X