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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    Alguien me puede explicar porque tanto interes en salvar bancos?.
    A los pobres que desahucian no los salva nadie.

    Si los bancos están mal porque hay mucha morosidad (pero se quedan los pisos),¿porque no salvan a los pobres hipotecados, que mantengan su piso, y así pueden pagar al banco y no hay necesidad de inyectar esas millonadas a entidades financieras, que creo que se ve como una medida muy impopular.

    Es que están esperando el rescate para poder cobrar las indemnizaciones millonarias los consejeros......o la rentas vitalicias....
    Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
    EA 3 CBT

    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
      Alguien me puede explicar porque tanto interes en salvar bancos?.
      A los pobres que desahucian no los salva nadie.

      Si los bancos están mal porque hay mucha morosidad (pero se quedan los pisos),¿porque no salvan a los pobres hipotecados, que mantengan su piso, y así pueden pagar al banco y no hay necesidad de inyectar esas millonadas a entidades financieras, que creo que se ve como una medida muy impopular.

      Es que están esperando el rescate para poder cobrar las indemnizaciones millonarias los consejeros......o la rentas vitalicias....
      O quizás haya un acuerdo entre la Banca y el poder de turno.......

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
        Peor lo tuvieron en periodos belicos ....
        Hace ya unas cuantas intervenciones atrás iba a decir algo poco decente pero que me suena como única solución, pero ya que leo "bélico"

        Esto solo lo arregla una guerra o una nueva burbuja ficticia y global.

        Una guerra no habrá porque no pasamos hambre ( de momento ) pero una nueva burbuja, es lo que necesitamos y es lo que nos van a dar.

        No existen soluciones fantásticas y los que dicen que saben pronostican males peores.

        Lo que me fastidia es ver a dos, uno y una, dirigiendo el cotarro, el resto como tontos y el del otro lado del charco .

        Ahora, apedrearme, pero es como pienso...no es que coma pienso es que es COMO PIENSO ...co.....ones que difícil es expresarse en silencio



        Pd. Cuanto dura este hilo, que siga así.
        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
          Hace ya unas cuantas intervenciones atrás iba a decir algo poco decente pero que me suena como única solución, pero ya que leo "bélico"

          Esto solo lo arregla una guerra o una nueva burbuja ficticia y global.

          Una guerra no habrá porque no pasamos hambre ( de momento ) pero una nueva burbuja, es lo que necesitamos y es lo que nos van a dar.

          No existen soluciones fantásticas y los que dicen que saben pronostican males peores.

          Lo que me fastidia es ver a dos, uno y una, dirigiendo el cotarro, el resto como tontos y el del otro lado del charco .

          Ahora, apedrearme, pero es como pienso...no es que coma pienso es que es COMO PIENSO ...co.....ones que difícil es expresarse en silencio



          Pd. Cuanto dura este hilo, que siga así.


          Estoy de acuerdo con lo que subrayé en rojo. Pero una guerra... sólo beneficiaría a los que producen y venden armas, y, aunque estén de mi lado del charco, comparten algunos intereses con ella y él
          Difícil que el fuego se apague con gasolina


          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
            Difícil que el fuego se apague con gasolina
            SI ... pero los pozos de Irak, los bomberos, los acabaron apagando con DINAMITA !!!

            (En el momento de la explosión tenían unos segundos sin oxigeno para activar o instalar las válvulas ...)

            Salud
            Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Históricamente este tipo de grandes crisis se han solucionado años después con guerra, pero han cambiado los tiempos ( espero)

              Esta lentitud en la agonía es un horror. Todos sabemos cómo acabará, malamente, pero va leeeento y leeeento . A veces preferiríamos el katapum ya y ver dónde estamos, ubicarnos, borrón y cuenta nueva, porque no puedes hacer planes de nada.

              Insisto, los prudentes "puede" que sobrevivan. Los arriesgados, triunfarán si todo remonta, pero es máximo riesgo.

              Si Buffet y Soros han chapado sus multimillonarios fondos de inversión, se han retirado de las inversiones, han hecho efectivo y están en casa esperando con el culo apretado, puede ser una "pista" para ese "inversor" que se plantea si seguir o no en el cotarro ¿no?

              Va a costar mucho asumir el cambio. El cambio de mentalidad, que todo se ha ido al traste, que el piso no es una hucha sino una necesidad, que deudas cuanto menos mejor, que créditos si se puede pues ninguno, etc...

              Y vamos asumiéndolo, poco a poco, persona tras persona, día tras día.
              Cuanto antes se asuma, yo creo que mejor.

              Y nuestros nietos , que habrán vivido con sus padres siempre de alquiler, o en propiedad por herencia no por compra, oirán que "su abuelo iba de crucero, estuvo en Caribe, tenía un barco, no sé qué..." y fliparán, porque no lo habrán conocido
              Esa es la mala noticia. Las generaciones venideras, que les dejamos un pastel estupendo
              Y digo dejamos porque hemos sido TODOS. Por supuesto los políticos y mangantes primero, pero la autocrítica es buena también.
              Todos hemos picado el anzuelo, y la hemos cagado globalmente.
              Pero igual que lo veo chungo el panorama, tranquilidad. Cambio de rumbo y punto. Sin más.
              Abrazos pa tos ¡¡

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                La troica solicita a Grecia rebajar el salario minimo de 750 euros a 500, da miedo, no brindo
                Náufrago fuí, antes que navegante.

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                  La troica solicita a Grecia rebajar el salario minimo de 750 euros a 500, da miedo, no brindo
                  Esa es parte de la burbuja y no lo queremos ver. Seguimos alimentando nuestro absurdo y falso valor.

                  Mientras en paises,digamos desarrollados, nos hemos esforzado en aumentar la diferencia con los paises digamos, pobres, eso ha creado lo que tenemos, una falsa superioridad, que si los paises emergentes, que si tal y cual....eso es tambien burbuja, o es que no se ve.

                  Lo que no tiene sentido es querer cobrar más, sino que hay que reducir los costes.

                  Ayer compré 4 plátanos y me costaron en pesetas 300, eso que es....burbuja y encima eran una mie....da.

                  Si queremos más es que queremos inflar el tema.

                  Así que bajemos los costes, que en el campo los pobres agricultores van en furgo pava y los de las cooperativas van en porsche cayanne.....joder que lo veo todos los dias.

                  Bajemosnos de la nube hasta límites sostenibles y dejemosnos de soplar el puñetero globo que le hemos metido ya demasiados parches para que lo muevan siempre los mismos payasos más los que surjan nuevos.

                  En los deshauciados salen personas que cobraban 3000 euros con hipotecas de 1200.....eso que es, un deshaucio injusto, no es una tomadura de pelo. Pero como se mete alguien en su sano juicio en una casa de 200.000 euros limpiando escaleras, wateres o recogiendo tomates.(con todos mis respetos)Yo nunca he cobrado 3000 ni 2000 euros y vivo.

                  Queremos más y más, y eso solo lleva a un camino, el colesterol y los problemas cardíacos.

                  Editado por última vez por TAMAMOANA; 11/10/2011, 16:17:13.
                  La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                    Veamos quién me puede explicar esto o decirme donde está el truco :

                    Si el Estado vierte 30.000 millones de euros a los Bancos quiere decir que de una manera u otra los tiene.

                    Si en lugar de darlos a los bancos para que se los repartan entre los dirigentes los diera directamente a los ciudadanos , haciendo un simple cálculo , dividiendo 30.000.000.000 de euros por 45.000.000 de ciudadanos, nos corresponderian unos 666.000.000 de euros a cada ciudadano.

                    Y con esto ya podríamos salir de la crisis y pagar la hipoteca y cambiar de barco ¿ o no ?

                    Saludos y tragos
                    Reproduzco una mía intervención y también Tatatoa querría saber por que los Gobiernos quieren salvar a los Bancos.

                    Si lo más fácil es dar el dinero a los ciudadanos !

                    No es una broma. Yo no entiendo por que sucede esto .
                    Seguro que en el foro hay alguien cualificado para decirme que no lo he entendido bien.

                    Ahora si que hago una broma que editó el insigne Joan Capri en uno de sus monologos :

                    En algo parecido al hundimiento de un TransAtlántico , la situación de nervios y de angustia era generalizada salvo por un indivíduo que no aparentaba ningún sufrimiento.
                    Cuando más tarde la gente que quedó a salvo lo comentaban quedó clara la historia al referirse una señora : Es un fabricante de tejidos de Sabadell y ya están acostumbrados a estar con el agua al cuello.

                    Saludos

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      Mi tocho permanente: el que lee, hallar solucion cree..


                      Durante la primera fase de la crisis económica mundial (2007-2009), los gobiernos de los países más afectados por ésta, comenzando por el de los Estados Unidos, tomaron medidas enérgicas, aplicando las lecciones aprendidas de los primeros meses que siguieron a la quiebra de Wall Street en octubre de 1929.


                      En aquella época, la ausencia de una intervención del Estado para apoyar a la vez el sistema financiero y la demanda había llevado a consecuencias muy graves en términos de recesión y quiebras, que condujo luego a una radicalización política y social. En reacción al laisser-faire de 1929, ahora se adoptaron en el Norte una serie de medidas para amortiguar el impacto de la crisis financiera como ayudas masivas a los bancos, inyección de una masa enorme de liquidez para evitar un agotamiento completo del crédito y los intercambios, reducción del tipo de interés de la Reserva Federal de los Estados Unidos seguido por la del Banco de Inglaterra y del Banco Central Europeo… Se adoptaron también algunas medidas para limitar la caída de la renta de la población y del consumo. Se establecieron algunos estabilizadores sociales, como varias disposiciones que garantizan los ingresos o procuran un ingreso de sustitución, independientemente de la actividad económica realizada. En varios países, estas disposiciones se prolongaron durante varios meses para aumentar su función de red de seguridad. Algunos planes de reactivación consistieron en aumentar el gasto público para atenuar la caída del gasto privado.

                      En este contexto hubo gente que pensó que, ante la crisis, los gobiernos de Barack Obama, Gordon Brown, Nicolás Sarkozy, José Luis Rodríguez Zapatero, José Sócrates, e incluso los de Angela Merkel y Silvio Berlusconi, cambiarían sus políticas hacia un modelo keynesiano mediante un aumento estructural del gasto público, con concesiones a los asalariados, imponiendo normas estrictas a las sociedades financieras y deteniendo la ola de privatizaciones, o incluso decidir nacionalizaciones duraderas |1|. Pero no se produjo nada de eso.

                      A posteriori, razonablemente se puede pensar que estos “amortiguadores sociales” se establecieron sólo temporalmente para reducir la recesión y limitar los riesgos de explosión social que hubiera podido causar esta crisis, provocada por el efecto combinado del apetito de beneficio máximo de los banqueros y de varias décadas de políticas neoliberales. En efecto, en 2008, los gobernadores y los editorialistas de los grandes medios de comunicación financieros tuvieron realmente miedo de que un despertar de la opinión pública a la crítica radical del capitalismo desembocase en una movilización popular, a favor de cambios revolucionarios. Esta angustia especialmente se sintió cuando el derechista gobierno griego de la Nueva democracia recurrió rápidamente a una serie de medidas de austeridad. Éstas originaron un mes de diciembre, en 2008, socialmente explosivo, y condujeron a su bochornoso fracaso electoral en las elecciones legislativas anticipadas de octubre de 2009.

                      En cuanto a los países del ex bloque soviético que se integraron en la Unión Europea, y principalmente los que lo hicieron desde 2004, aplicaron la estrategia del shock a partir de 2008. La presencia en el lugar del FMI desde hacía de 10 a 15 años reforzó y facilitó esta orientación, no sin que eso causase, en algunos países, grandes movilizaciones sociales. En Islandia, que no forma parte de la Unión Europea, la estrategia del shock se aplicó con prontitud, lo que causó una enorme movilización popular y una crisis política importante que implicó la caída del gobierno, y el rechazo por referéndum de un plan de reembolso de la deuda externa. |2|

                      Para evitar sucesos similares, Estados Unidos, Alemania, España, Gran Bretaña y Francia realizaron, entre 2008 y 2009, algunos gastos para estimular la demanda. Al actuar de este modo, los gobiernos difirieron la puesta en práctica de la estrategia del shock: |3| el recurso a un shock psicológico importante (como el causado por una crisis de gran amplitud, un desastre natural o un ataque terrorista) para imponer una nueva ola de reformas neoliberales y draconianas medidas económicas que sería imposible aplicarlas en tiempos normales. Por lo tanto, los gobernantes de estos países (con el apoyo de la Comisión Europea en el viejo continente) combinaron el rescate de los bancos y las aseguradoras con la instauración de algunos amortiguadores sociales y, para conseguir calmar el descontento social contra los banqueros, los mismos gobernantes criticaron duramente a las ovejas negras que se encontraban a la cabeza de algunas instituciones financieras privadas. Criticaron incluso un determinado tipo de capitalismo desbocado y algunos de ellos llamaron a la refundación del capitalismo. Además, en ese momento, hicieron todo lo posible para que no se mencionara el peligro de un aumento masivo de la deuda pública, con el fin de no llamar la atención sobre la causa principal: el coste exorbitante del rescate de los bancos, sin que las sumas empleadas hubieran servido para imponer un control público al sector financiero y sin que las mismas pudieran recuperarse utilizando el patrimonio de los grandes accionistas de estos bancos.

                      La aplicación de la estrategia del shock en estos países se produjo más tarde, a partir de 2010, después de que se hubiera aplicado en los países más débiles de la cadena de endeudamiento y de la zona euro: Grecia, Irlanda, Portugal… Es fundamental, en la actualidad y mientras los gobiernos compiten para imponer tratamientos de austeridad cada vez más enérgicos y más dramáticos, que la opinión pública sepa exactamente por qué nos encontramos en esta situación: los gobiernos de los países más industrializados, lanzados en una fuga hacia adelante ante las exigencias de los mercados financieros, actúan en contra de los intereses de sus poblaciones. El rescate de bancos que habían realizado inversiones muy arriesgadas para obtener un beneficio inmediato, por una parte, y las políticas fiscales muy favorables a los más ricos, por la otra, hacen pagar a las clases modestas, en forma creciente, las consecuencias de la crisis mundial y de un capitalismo congénitamente desigual. En otras palabras, se obliga a las víctimas de la crisis a pagar por los que son sus responsables. Esto explica por qué millones de personas viven esta situación como una profunda injusticia, que puede llegar a ser un detonador muy potente.

                      Traducido por Guillermo F. Parodi


                      Editado por última vez por malamar; 11/10/2011, 16:14:09.
                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Juer Malamar, me lo he leido del tirón y a la hora en que la mente está obtusa.

                        Una vez tenemos la enfermedad detectada e identificada, cual es la / las medicina /as ?

                        Por que lo que nos viene para el 2012 con los que piensan que tienen una varita mágica

                        Yo ya casi prefiero dar por perdedor al caballo pero que siga arreando.

                        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          Lo que más me fastidia es que todo el mundo sabe ahora lo que esta pasando y por que ha pasado, dando mil y una vueltas al tema sin mover nada, todos dicen que se venia venir, que estaban sobre aviso y dan cientos y miles de conferencias, publican libros, y hay miles de videos de los gurus de la economía del internet explicando con detalle a la centesima de milimetro de porque estamos en esta situación.

                          Este mismo hilo, lleva muchisimas intervenciones quejandonos del problema, criticando las situaciones actuales, metiendonos con las medidas que se toman o se han tomado.

                          Si se emplearan los mismos esfuerzos en buscar soluciones en vez de explicar el porque se ha llegado a está crisis, a lo mejor se sale antes.

                          No se si de dice así eso de que A toro pasado todos son buenos toreros.

                          Ya sabemos suficientemente el porque de la situación. BASTA YA. Se entierra al muerto..... o tenemos que velarlo toda la eternidad. Soluciones en la medida de lo que podamos cada uno, Proponer ideas para salir, pero no me expliqueis más de como hemos llegado, que ya lo se.
                          Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                          EA 3 CBT

                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?

                            Tatatoa, no te sulfures que mañana es fiesta.

                            No te has dado cuenta que la propia crisis es un negocio en si misma

                            Es como el petróleo, llevo decenios oyendo que se acaba y los jodios no dejan que emerjan alternativas y encima siguen jugando al parchís con ese viscoso y pegajoso elemento. No interesa que se solucione hasta un segundo antes del cataclismo, pasa sacar el mayor beneficio posible.....los mismos de siempre, claro.



                            PD: Lo que digo es fruto de mis desvaríos mentales, no basados en ningún estudio ni tesis realizada, por lo que debe entenderse como una simple opinión de un ciudadano de a pie.
                            La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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                            • Re: Crisis permanente ?

                              La medicina va a ser jarabe de palo. No se producirá con el mismo palo, ni con el mismo largo de palo, ni serán los mismos los que empuñen el palo. Pero será jarabe de palo. Bueno, quizás.
                              "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
                              "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

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                              • Re: Crisis permanente ?

                                Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                                Este mismo hilo, lleva muchisimas intervenciones quejandonos del problema, criticando las situaciones actuales, metiendonos con las medidas que se toman o se han tomado.

                                Si se emplearan los mismos esfuerzos en buscar soluciones en vez de explicar el porque se ha llegado a está crisis, a lo mejor se sale antes.
                                Se me ocurre una solución a "bote pronto". Que los bancos devuelvan las casas hipotecadas a sus dueños, quienes se comprometen a habitarlas y a pagar los intereses de la deuda. Esto solo es válido para los que usen la casa como vivienda principal. Queda excluido el especulador (inversionista) que compró varios pisos para revenderlos.
                                Así los bancos tendrían algo de dinero, no como ahora que solo tienen ladrillos.
                                A ver, a otro que se le ocurra algo.
                                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                                Trabajando...
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