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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    El tochito de hoy de Marc Vidal, blogger al que sigo desde hace 5 años, no leer si se esta haciendo la digestión...

    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      Si verdaderamente en 1945 los aliados destruyeron Alemania, lo que no destruyeron fue el espiritu de un pueblo.
      Fueron también capitalizados por el plan Marshall. No, no fue una ayuda gratuita, mas bien una oportunidad, un trasfondo de pugna con la potencia que yacia al otro lado del muro... Lo mismo paso en Japón
      La recostrucción fue un gran negocio en si misma.
      Ambos Fenix tenian en comun dos importantes caracteristicas:
      -Pueblos disciplinados unidos remando con la misma meta.
      -Fuerte capitalización.
      El escenario actual creo que no es similar

      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Originalmente publicado por Inigote Ver Mensaje
        El tochito de hoy de Marc Vidal, blogger al que sigo desde hace 5 años, no leer si se esta haciendo la digestión...

        http://marcvidal.cat/2011/10/la-cata...o-es-cool.html
        Me ha gustado este blogger, no lo conocia aunque alguna frase suya he leido en algun sitio, de momento no se ha equivocado, esperemos que lo haga por el bien de todos......

        Y ademas los "tractoristas" pillaremos doble



        Copio el parrafo final del blog de Marc Vidal
        La revolución del conocimiento surgirá del valor de las cosas y no del coste de las mismas, será el momento de las grandes factorías de ideas, de pensamientos, de dudas, de estructurar la fabricación en base a su precio esencial y no tanto al especulativo, de emprender para convertir los sueños en realidad. En esta nueva era, en este nuevo ecosistema plagado de ideas, en ese nuevo mar en el que deberemos navegar, los que antes entiendan que deben impulsarse con vientos desconocidos, los que sepan que es tiempo de veleros y no de lanchas motoras, esos sobrevivirán, crecerán y serán mucho más felices. Los que escuchen a sus mandatarios, a esos dirigentes aparentemente perdidos, a esos que cambian sus previsiones una y otra vez, los que esperen de ellos que les ayuden a sobrevolar este momento crucial de la historia sufrirán mucho más.

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Que harto de oir que la crisis proviene del ladrillo! Que pena haber estudiado para ser arquitecto... trabajar 15 años, establecerte, y poder mantener a tu familia y hacerte un hueco...
          Ahora, ademas de no ingresar ni un euro, encima hacienda, venga a acribillarnos con multitas. Todos parados pero sin derecho a paro y teniendo que pagar un monton de cosas por obligación, seguros de responsabilidad civil, sanidad privada.... Un sector que cuando funcionaba todos pagamos a hacienda porque es imposible la economía sumergida.
          No, pero la culpa de la crisis es el ladrillo... Las deudas de las autonomias , la del estado y la delos estados..., es del ladrillo. Sí claro, del ladrillo.
          No tendrán la culpa esos personajillos que nos representan los que han permitido el desmadre a todos los niveles? O cuando se hace una recalificación quien era el que la proponia y el que la apoyaba...
          Venga hombre, que hartura!
          Cuando yo estudiaba la carrera, te enseñaban que el urbanismo, las competencias en esa materia la tenian organos a nivel nacional y los equipos redactores tenian que ser ajenos a los municipios, es mas, se trabajaba con planos borrosos para que las propiedades no se identificaran. Pero todo eso lo cambiaron para poder manejarlo, los politicos que tenemos tan preprarados en las autonomias y en los municipios, por supuesto todos superpreparados y los mejores estudiantes y mas brillantes...Ja ja ja, esos estan en las empresas privadas. Aqui para ser politico no hace falta ni estudiar ni.....
          La culpa la tiene el ladrillo, claro.
          Aqui hay mucho espabilado, que sabe mucho y dice, hombre, esto es pasajero. Claro, te lo dice por ejemplo, un dentista o un medico privado que no declara nada a hacienda. En algunos paises europeos, a todo el mundo, la seguridad social, le reembolsan parte de la factura del dentista, con lo cual todo el mundo pide factura, con lo que el dentista tiene que emitir la factura. Ese es otro problema, las profesiones privilegiadas que no pagan impuestos ni pagarán.
          Pobrecitos, los barquitos que tienen, es que trabajan mucho!
          Bueno, que facil es hablar y decir vamos a ser creativos, vamos a trabajar más que nadie... Si no tienes financiacion, como carajo empiezas o enfocas un proyecto?
          La solucion ya está: 8.000 millones de euros para el sistema financiero. Y para las empresas y profesionales libres? no hay ayuda? pues seguiremos a peor o a lo auguran algunos, un colapso de la economia mundial en dos o tres semanas.....
          Camaradas: que asco de ladrillo, de profesion, y de pais...

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?



            Originalmente publicado por joan Ver Mensaje
            Me acaban de comunicar que la cosa está jo..d..da
            Inserto documento gráfico, de buen rollo...

            Saludos
            joan
            Otih Joan, que buen documento grafico de "cuando llegaron"
            (Naturalmente no es ninguna broma ........................)

            Jajajajajajajajaja



            Saludos
            Miahpaih

            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?



              Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje

              Miah estoy muy de acuerdo en lo que dices, pero hay un pero muy grande, para crear hacen falta politicas que fomenten creacion, si a un autonomo cuando empieza con escasa facturacion le metes cada mes 300 EUR de impuestos fijos "vendas o no vendas" es muy complicado crear nada y comer al mismo tiempo

              Conioooooo Golden que no sus enterais que yo a lo que me refiero tambien
              aparte de los conocimientos que los carisimos "Master" han destrozado, es
              que en aquellos tiempos de la "oprobiosa dictadura" todos nos buscabamos
              la vida en negro y el "pppppppp to" (Lease p...to o perf....to) Dictador
              nos permitia, ahora que ya nuestra España ya no nos pertenece, porque les
              pertenece todo a ellos y si no intenta ir como antes libremente al monte o
              a la Mar (Ahora permisos, titulos y "jodiendas" para todo. (Impuestos para
              pagar a putisimos vagos) Este pobre hombre
              vuelve a trabajar en negro para que su puto hijo (el economista,
              al cual tanto le costó pagar su mala educación, su carrera y su Master)
              no

              consiga el subsidio y venga a cubrirle las espaldas del asfixiante sol castella-
              no o del helador frio castellano. Y el Hijoputa del, ligando en la cola
              conlasestrageras.


              ¿Ta claro?

              Saludos
              Miahpaih

              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?



                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Edito... por adelantado perdon por el tocho que me ha salido... no queria...

                ¿Soluciones?

                pues cuando tu mercado esta saturado vas a vender al mercado vecino...

                ¿solucion? ¡¡exportar calidad!!

                ¿pero como vamos a exportar si nos damos bofetadas por el catalan/castellano y apenas chapurreamos ingles?

                en lugar de favorecerlo de manera espontanea (tv, radio, publicaciones), venga cursos carisimos, con tropecientos alumnos en clase que tocan a 5 min de atencion del profesor por hora...

                y ahora queremos ir a vender fuera, y no podemos competir con suecos, noruegos, holandeses, alemanes, etc...

                ¿soluciones? apostar por las tecnologias nuevas... crear grandes industrias como Siemens o Alsthom a dia de hoy cuesta mucho... pero crear buenas empresas de tecnologia y que fueran capaces de exportar hubiera sido posible... y aun lo es con el apoyo de la Adminsitracion (pero apoyo a muerte, rebajando impuestos, favoreciendo la creacion de empresas, etc)

                Por cierto crear un sistema de creacion de empresas rapido, sin excesivos tramites tambien ayudaria.

                ¿mas soluciones? apostar por sectores de la economia basados, no en el consumo irracional, sino en el consumo cuando sea necesario, favoreciendo a su vez otros sectores basados en la reparacion, rehabilitacion, restauracion... si el aire acondicionado de un coche de 6 años se estropea, ¡¡no cambiar el coche como pasaba ahasta ahora!!, favorecer que se pueda reparar el compresor (que era la madre del cordero), y no como ahora, que compresor clavado significaba AC nuevo... en un coche un poco antiguo queria decir coche nuevo

                ¿mas soluciones? apostar por darle valor a la "deconstruccion" y a la "desconstruccion"... ahora, a partir de las materias primas se va incrementando el valor de los productos fabricados (producidos mejor dicho), hasta que el bien final tiene un valor de consumo y se le adjudica un precio al consumidor... pues bien... una vez se llega al final de la vida util de ese bien, deshacer ese valor en sucesivos procesos de defabricacion... ahora compras una tv y vale 600 €, cuando te la quitas de encima se la regalas al chatarrero, el cual le va a sacar rendimiento...... pues no, se trataria que se pagase, en justo precio, por la sucesiva transmision de esos "residuos" hasta que se se devolvieran de alli donde se sacaron...

                se generaria toda una industrial de la deconstruccion... no como ahora que es un proceso barato, residual... los que lo han entendido y han montado negocios basados en eso, sacan buenos rendimientos

                en fin... que algunas os podran parecer disparatadas, pero de lo que se trata es de que se busque soluciones para racionalizar la economia... no como ahora que el sistema es irracional, no se aguanta por si solo

                Saludos
                Oyes "geniero" (Jejeje) ahora que tenemos lo de Rota con el "scudo" y los
                "4 destructores" (Jejeje) porque no reconvertir los Astis de Caiiiii y Sevilla
                en mantenimiento especializado y secreto para los barcos de la OTAN/NATO
                menudo ahorro economico para ellos e ingresos para nosotros.

                ¿ "BRAIN STORMING" ? o tal vez " ¿Denken immer weiter?

                (Jejeje)

                Un fuerte abrazo Keith

                Er Miah

                sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Efectivamente ma faltó mencionar a Marc Vidal
                  Son Roubini, Niño Becerra, Sala y Martín y Marc Vidal, sin duda

                  Se adelantaron 5 años al mogollón
                  Siguen vaticinando lo que va a ocurrir, y no tiene muy buena pinta.

                  De cualquier modo, no son sólo ellos. Es TODO, absolutamente TODO lo que te va indicando una trayectoria no muy alentadora.

                  Conlo que la conclusión es fácil.

                  1) Hay que parar de buscar responsables, políticos, bancos, etc. porque da exactamente igual perder el tiempo en eso. Además, un poco, somos todos también culpables.
                  2) No hay Dios que lo solucione. Hay que pasarlo y apretarse los machos.
                  3) Si tienes las espaldas bien cubiertas ( pero que muy bien) ole tus huevos y aguanta el chaparrón sin mal vender ni agobios.
                  4) Si eres como todos los mortales, "tu economía está cogida con alfileres", tienes hipotecas, préstamos, gastos mensuales desorbitados, y si te falta un eslabón mensual ( una nómina) estás jodido, pero que mucho, pues ADOPTA YA LAS MEDIDAS PREVENTIVAS sin pudor. Si le pierdes pues le pierdes, y "redecora tu vida" por lo que pueda pasar, porque JAMÁS PERDERÁS CON ESTA ACTITUD NADA. Al contrario. Si se pone de uñas como pinta, sobrevivirás, y si todo mejora, pues también será buena noticia para ti.

                  Es mi "humilde consejo" y sobre todo , cariñoso.
                  No puedo soportar más desastres familares, cercanos, que en tan sólo un mes se desmorona todo el castillo de naipes y ya no echan de menos ni su pisazo, cochazo, barcazo, sino un simple puto techo y plato de comida.
                  Así está la cosita, compañeros.

                  Besos y abrazos y mucha suerte para todos

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Pregunta:

                    Si la la exposicion a la deuda Griega por parte de Espana es despreciable y en cambio la de Alemania y Francia son mucho mayores, no deberian estar mas preocupados los inversores por la situacion financiera de Alemania y Francia que por la nuestra ???

                    Al fin y al cabo si Grecia no puede pagar su deuda, los perjudicados seran Alemania y Franci y no Espana, a quien Grecia no lo debe nada.



                    Esto es como si el banco no me concediese a mi un credito, porque mi vecino no puede pagar el suyo. A mi que me cuenta el banco, si el problema es de mi vecino, y no mio ??

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      No siempre es fácil vender. Cerca de mi casa se hicieron unos chalets pareados con cuatro alturas y que en los planos se vendieron por 17 millones de pesetas. Iniciadas las obras se vendían a 35 millones. Una vez terminadas el precio era de 50 millones y dos años después, en plena burbuja pedían 70 millones.
                      Ahora con la crisis solo los que compraron a 17 millones y los de 35 millones podrían vender ya que el precio actual no creo que sea mayor. Pierden la casa pero pagan lo que queda de hipoteca. Se hacen a la idea de que todas las mensualidades pagadas eran un alquiler. No tiene ninguna gracia pero tampoco es un drama. Lo que sí que lo es, y gordo,es la situación de los que compraron a 50 millones, ya que el valor actual no cubre la hipoteca y se quedan sin casa y pagando las mensualidades.....
                      Un saludo.
                      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                        No siempre es fácil vender. Cerca de mi casa se hicieron unos chalets pareados con cuatro alturas y que en los planos se vendieron por 17 millones de pesetas. Iniciadas las obras se vendían a 35 millones. Una vez terminadas el precio era de 50 millones y dos años después, en plena burbuja pedían 70 millones.
                        Ahora con la crisis solo los que compraron a 17 millones y los de 35 millones podrían vender ya que el precio actual no creo que sea mayor. Pierden la casa pero pagan lo que queda de hipoteca. Se hacen a la idea de que todas las mensualidades pagadas eran un alquiler. No tiene ninguna gracia pero tampoco es un drama. Lo que sí que lo es, y gordo,es la situación de los que compraron a 50 millones, ya que el valor actual no cubre la hipoteca y se quedan sin casa y pagando las mensualidades.....
                        Un saludo.
                        Yo estoy de acuerdo en que esto no fue una crisis del ladrillo, sino que el ladrillo fue simplemente el "vehículo" utilizado para lograr la burbuja.

                        Lo que pasa es que nos ha tocado de lleno a los señoritos del primer mundo, pero burbujas como estas las hay prácticamente todos los años, en otros sectores y latitudes y no ocupan portadas de ningún periódico.

                        Ejemplo:

                        Un joven gobierno llega al poder en un país centro africano con su población muerta de hambre. El gobierno comienza a dar ayudas a la agricultura, para el cultivo del arroz gracias a un programa de ayudas de Naciones Unidasd. Antes de dicho programa el arroz era importado a dicho país por países del primer mundo a unos precios determinados. En solo 2 años dicho país, no solo dejó de importar arroz, sino que comienza a exportarlos a sus países limítrofes.
                        Como consecuencia de ello, el precio del arroz se derrumba, y se produce una crisis bursatil en los mercados del arroz en las bolsas de medio mundo.
                        Posteriormente la ONU misteriosamente cancela el programa de ayudas a dicho país, alegando que se trataba de ayudas subvencionadas que estaban poniendo en "grave" peligro el mercado internacional del arroz.
                        Al cabo de 1 año, el precio del arroz comienza a recuperar los precios anteriores a la "crisis" provocada por ese país y todos contentos.

                        Tanto el arroz como los pisos no son más que vehículos para generar precios ficticios.

                        Pero a diferencia del arroz, los pisos no se construían para que la población no se muriera de hambre.

                        No nos engañemos todos los que compraban pisos a precios irreales, eran muy conscientes de que lo hacían con la clara intención de que dichos pisos continuaran subiendo.

                        A esta práctica se le llama especulación pura y dura.

                        Y la especulación no solo provino de los agentes de bolsa y bancos concediendo hipotecas a 40 años al 1% de interés, esa especulación provino también de los particulares comprando pisos con la intención de que el precio siguiera subiendo.
                        Editado por última vez por woqr; 13/10/2011, 16:32:22.

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                          No nos engañemos todos los que compraban pisos a precios irreales, eran muy conscientes de que lo hacían con la clara intención de que dichos pisos continuaran subiendo.

                          A esta práctica se le llama especulación pura y dura.

                          Y la especulación no solo provino de los agentes de bolsa y bancos concediendo hipotecas a 40 años al 1% de interés, esa especulación provino también de los particulares comprando pisos con la intención de que el precio siguiera subiendo.
                          Totalmente de acuerdo.
                          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                          • Re: Crisis permanente ?

                            Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                            Totalmente de acuerdo.
                            La crisis de los años ´30 que consistió básicamente en la misma práctica especulativa que la actual (cambias los pisos por las acciones de empresas y el comportamiento fue el mismo),dejó a US en una depresión de caballo (quizás mucho peor que la actual), y que solo pudo recuperarse "gracias" al rearme de la guerra mundial.

                            Es decir US estuvo casi 2 décadas en depresión.... y "necesitó" una guerra de por medio para reactivar su economía.... y todo porque las familias se dedicaron a especular en valores de bolsa, en vez de generar riqueza real.... o simplemente ahorrar....

                            Dicen que los cimientos de la economía actual son mucho más sólidos que los de aquella época.

                            No se, pisos a 100 millones que no valen ni 50; a estos se le llama un cimiento sólido ??

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                            • Re: Crisis permanente ?

                              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                              La crisis de los años ´30 que consistió básicamente en la misma práctica especulativa que la actual (cambias los pisos por las acciones de empresas y el comportamiento fue el mismo),dejó a US en una depresión de caballo (quizás mucho peor que la actual), y que solo pudo recuperarse "gracias" al rearme de la guerra mundial.

                              Es decir US estuvo casi 2 décadas en depresión.... y "necesitó" una guerra de por medio para reactivar su economía.... y todo porque las familias se dedicaron a especular en valores de bolsa, en vez de generar riqueza real.... o simplemente ahorrar....

                              Dicen que los cimientos de la economía actual son mucho más sólidos que los de aquella época.

                              No se, pisos a 100 millones que no valen ni 50; a estos se le llama un cimiento sólido ??
                              La gente se volvió loca. Al grito de "Todos somos Mario Conde" se dedicaron a hacer ingeniería financiera, cada uno a su nivel, vendiendo la casa del pueblo que ya le pagaban un dineral (para hacer apartamentos) y comprando varios pisos o casas pagando la entrada con hipoteca a 40 años. La idea era alquilarlos para que la renta pagara los gastos..... ¿Qué bonito! Has pasado de ser un currante por cuenta ajena a Gerente de una Sociedad Patrimonial que te asegura el futuro.... Ya te digo, el cuento de la lechera en plan albañil...
                              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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                              • Re: Crisis permanente ?

                                Una pregunta desde la ingenuidad.
                                Los 500.000 millones de € que los estados han concedido hasta ahora a la banca en Europa para su capitalización, ¿de donde han salido?
                                Estimo que son prestamos que los estados realizan a la banca emitiendo deuda publica que compran los mismos bancos?
                                Luego de ser eso así, estamos ante un "ordeño" continuio de la banca retroalimentandose a si misma con la colaboración estelar de los mercados que especulan contra esos mismos estados...?
                                En tal caso se trata del mayor saqueo de la historia de la humanidad
                                El conflicto esá al caer

                                LORDRAKE
                                El GRAN AZUL

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