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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    A mi me gustaría saber si algún grupo intelectual o grupo de filósofos ha diseñado un mundo donde no haga falta el dinero. Quizás esta crisis es la oportunidad de cambiar el sistema por el cual nos regimos desde los fenicios. ¿Realmente es el único posible? ¿Tan arraigado está en nosotros el sentido del dinero que no nos atrevemos a ponerlo en solfa? ¿Se podría estructurar un mundo sin tener una moneda como objeto de intercambio, o al menos cambiar la manera de atesorarla y obtenerla?. Soñar es gratis
    "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
    "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

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    • Re: Crisis permanente ?

      En realidad sin imaginación no tendríamos ni el hacha de piedra, ni la rueda, ni la máquina de vapor, ni el motor de explosión, ni el sistema operativo de Mac, ni...etc...

      En el sistema económico actual no ya con excedentes de producción de bienes y servicios, sino con tecnología capaz de producir muchos más bienes y servicios de los que el ser humano puede disfrutar para llevar una vida digna, el sistema monetario (dinero) que ha sido útil hasta que la tecnología ha superado el umbral de necesidad del "Estado del Bienestar", se queda obsoleto.

      Sí, el dinero que es el único vínculo que relaciona globalmente todos los regímenes políticos, tal como se viene demostrando desde 1929, no es útil como lo fué cuando el crecimiento de la producción era lento y su valor estable.

      Sí, el concepto de dinero, que se reduce a "fichas de juego en casino", ahora más que nunca, esta obsoleto., pero eso es otra historia.

      Por otra parte, ahora mismo y más seguramente en unas décadas, va a hacer falta menos mano de obra, (recesión del mercado laboral más bestia).

      Para eso hay que mantener a la población excluída del ámbito laboral con rentas transferidas, (mínimas claro), solo a nivel la Declaración de Derechos Humanos, que ya es mucho más de lo que tienen ahora miles de millones de seres humanos. (la hambruna creo que va por 5.000 millones o así)

      La teoría mantiene que salvo tener el mismo cerebro que Homer Simpson, que de todo hay, serían por sí mismos, o espontáneamente elementos activos en el sistema.

      Evidentemente esto no lo van a reconocer los banqueros, ni sus administradores (Hedge Founds, brokers, políticos actuales, y demás personas) que disfrutan de lo que quieren y que no dan un palo al agua, aunque parte de la humanidad viva angustiada o muera de hambre, guerras y pestes varias.

      Que se vayan a California con la tabla de surf y la renta básica o que se la..
      It's not easy bein' green

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Cuarteroni, nos hemos cruzado.

        Efectivamente el dinero que ha sido muy útil durante muchos siglos, sobre todo durante los dos anteriores, ya no sirve, excepto para "los cuatro del interior del corralito global".

        No sé si lo veremos pero, mejor que se extinga el sistema monetario, aunque siempre tendrá que haber algún ente que administre recursos, pero que no sea como ahora.

        Llevan poniendole parches, crisis, guerras inútiles, sobreproducción, demasiado tiempo.

        La especulación, en el futuro tipificada como delito penal, estaría güay.

        Ojalá pasemos a un nivel superior, otra época como especie humana o nos iremos al garete.
        It's not easy bein' green

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        • Re: Crisis permanente ?

          Gracias, Enrana. En el fondo creo que si esta crisi mundial es una oportunidad, es justamente para eso. Para rediseñar las relaciones humanas y como ejercitar el intercambio de recursos. Aprovechando que el sistema imperante se tambalea, es cuando hay que proponer un intercambio por otro procurando que sea más justo. Realmente ¿Qué impide ahora mismo crear una moneda mundial y un mínimo de ingresos per cápita a nivel mundial? Una moneda si queréis solamente válida para adquirir bienes de primera necesidad avalada y producida por el banco mundial. Se podría trabajar sobre una hipotesis parecida por parte de algún economista. Os planteo que imaginéis el paraiso en la tierra. ¿Cómo os guustaría que fuera?. Pero no vale hacerlo sin un diseño real. Utópico pero posible.
          "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
          "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            WOQR, lo de los directivos es realmente sangrante. Y aunque ya se ha dicho más de una vez, lo que trasciende a los medios, es una punta de iceberg.

            Y cada uno va por ahí con su Real Corte de Consultores inventándose gilipolleces, para justificar unas minutas acordes con su mecenas, y que son fotocopia de la fotocopia de la fotocopia de la gilipollez de siempre, la misma en toda su cartera de clientes, sobre el diseño de objetivos, ventas, crecimiento, ideas, liderazgo, trabajo en equipo y todo en plan chapuza, pero que les sirva para pillar el bonus, es decir una verdadera estafa, porque si se hiciera con espíritu de trabajo y no de vampiro, esto no estaría así.

            Y si eso significa el desmantelamiento de la explotación, se van a otra empresa con su botín (el saquito quiero decir)
            It's not easy bein' green

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Originalmente publicado por Cuarteroni Ver Mensaje
              A mi me gustaría saber si algún grupo intelectual o grupo de filósofos ha diseñado un mundo donde no haga falta el dinero. Quizás esta crisis es la oportunidad de cambiar el sistema por el cual nos regimos desde los fenicios. ¿Realmente es el único posible? ¿Tan arraigado está en nosotros el sentido del dinero que no nos atrevemos a ponerlo en solfa? ¿Se podría estructurar un mundo sin tener una moneda como objeto de intercambio, o al menos cambiar la manera de atesorarla y obtenerla?. Soñar es gratis
              Bueno, esa es parte de muchas teorías socio-económicas. Y no de ahora precisamente. El siglo XIX, también en pleno proceso de reescribir la escala de valores de la sociedad, es sin duda de los más prolíficos en ese sentido.

              Y a nivel particular, si hay casos de que se puede vivir "sin dinero". Mi duda es si puede vivir toda una sociedad sin él. Y, hasta cierto punto, no tengo muy claro si esos casos individuales pueden vivir de esa manera "diferente" porque... muchos otros viven "convencionalmente".

              Por ejemplo, no se si conocéis el caso de Heidemarie Schwermer.
              Esta señora, que era funcionaria en Alemania, decidió por allí a mediados de los 90s, vivir un año sin dinero. Y ese año se convirtió en... hasta la fecha.
              Su método se basa en el trueque.
              Aunque ella misma confiesa que su "camino, no es un camino de masas".

              Mejor os lo explica ella misma en un par de entrevistas:




              Pero son casos esporádicos y muy particulares. Creo que no me sirven como modus vivendi generalizado.

              En este mismo sentido hay también este vídeo, "Bajarse del Mundo".
              Y aquí aparecen entre otros, una alternativa muy presente en este foro, los transmundistas que hartos de la sociedad actual buscan su particular "refugio", .... En este caso quien nos lo cuenta es Santiago González Zunzundegui, el de "Aventura a toda vela".
              Pero insisto, no creo que sirva "para todos". Desgraciadamente ... es una alternativa para pocos. Al menos tal y como se plantea en la mayoría de casos que conozco.


              Editado por última vez por rom; 18/10/2011, 01:48:46.

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                Originalmente publicado por Enrana Ver Mensaje
                WOQR, lo de los directivos es realmente sangrante. Y aunque ya se ha dicho más de una vez, lo que trasciende a los medios, es una punta de iceberg.

                Y cada uno va por ahí con su Real Corte de Consultores inventándose gilipolleces, para justificar unas minutas acordes con su mecenas, y que son fotocopia de la fotocopia de la fotocopia de la gilipollez de siempre, la misma en toda su cartera de clientes, sobre el diseño de objetivos, ventas, crecimiento, ideas, liderazgo, trabajo en equipo y todo en plan chapuza, pero que les sirva para pillar el bonus, es decir una verdadera estafa, porque si se hiciera con espíritu de trabajo y no de vampiro, esto no estaría así.

                Y si eso significa el desmantelamiento de la explotación, se van a otra empresa con su botín (el saquito quiero decir)
                Enrana, de acuerdo en ambas cosas (sueldos directivos y consultores).

                El problema no radica en que un directivo pueda tener bonus ilimitados y pueda llegar a embolsarse 100 millones de dólares en un buen año. La gente ve esto como una inmoralidad y puede que lo sea, pero esto de por si no destruye un sistema financiero (100 millones arriba o abajo no van a ningún lado).

                El problema es que el tío que tenga un bonus ilimitado es capaz de hacer auténticas barbaridades para conseguirlo, y ahí radica el problema.

                Los directivos de los bancos de inversión que montaron esta gigantesca burbuja, se movían exclusivamente por la zanahoria que tenían delante para poder salir en la revista de fortune, y conseguir tanto dinero que jamas pudieron imaginar ni ellos ni sus familias, y para lograrlo tenían que hacer ganar a sus empresas ingentes cantidades de dinero en el menor tiempo posible, y si para lograrlo tenían que hundir sus propias empresas, que caray la gloria les esperaba si lo conseguían.

                Casos como Enron son solo uno de tantos tantos y tantos equipos directivos, que se volvieron locos inventándose negocios de la nada para conseguir sus bonus millonarios.

                Se que esto es una obviedad, pero la gente se hincha a criticar los sueldos de los directivos porque solo ven la burrada de pasta que ganan, pero lo verdaderamente peligroso para el sistema son las barbaridades que estan dispuestos a hacer, para conseguir esos bonus ilimitados.

                Europa ha tomado nota y ha limitado los bonus de los directivos, pero es que en US la cosa sigue igual que en el 2003, nadie ha limitado sus bonus y siguen todos con los ojos como platos mirando lo que pueden conseguir en un buen año.

                En cuanto a los consultores, también esto y de acuerdo ya que los he "sufrido" en mis propias carnes y su apetito me recuerda a los brokers de wall street.

                Un día tuve la oportunidad de tener una larga conversación con uno de estos socios-consultores de una reconocida consultora americana, y corroboró punto por punto todo lo que pensamos el comun de los mortales, no sirven de gran cosa pero lo visten todo con una apariencia de caramelo bien empaquetado,

                Según me decía este consultor, el secreto del éxito de la consultoría lo atribuye en un 80% a tener una buena lista de contactos para acceder a las personas decisivias dentro de cualquier empresa importante, y el otro 20% de su éxisto lo atribuyen simplemente el producto final que venden.

                Cualquier empleado o grupo de empleados de cualquier empresa importante es capaz de hacer y proponer en práctica lo que los consultores finalmente hacen.

                La diferencia es que ese grupo de trabajadores normalmente no tiene acceso directo al cuerpo directivo de la empresa para proponer nada, y en cambio del socio consultor Si lo tiene.

                Y no olvidemos que al final un cuerpo directivo de una multinacional es pasajero, y siempre prefiere estar bien conectado con vistas a su siguiente escalón profesional, y claro ya me dirás tu que le puede ofrecer un empleado de su empresa de cara a su siguiente puesto.
                Editado por última vez por woqr; 18/10/2011, 10:22:13.

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                  Bueno, esa es parte de muchas teorías socio-económicas. Y no de ahora precisamente. El siglo XIX, también en pleno proceso de reescribir la escala de valores de la sociedad, es sin duda de los más prolíficos en ese sentido.

                  Y a nivel particular, si hay casos de que se puede vivir "sin dinero". Mi duda es si puede vivir toda una sociedad sin él. Y, hasta cierto punto, no tengo muy claro si esos casos individuales pueden vivir de esa manera "diferente" porque... muchos otros viven "convencionalmente".

                  Por ejemplo, no se si conocéis el caso de Heidemarie Schwermer.
                  Esta señora, que era funcionaria en Alemania, decidió por allí a mediados de los 90s, vivir un año sin dinero. Y ese año se convirtió en... hasta la fecha.
                  Su método se basa en el trueque.
                  Aunque ella misma confiesa que su "camino, no es un camino de masas".

                  Mejor os lo explica ella misma en un par de entrevistas:




                  Pero son casos esporádicos y muy particulares. Creo que no me sirven como modus vivendi generalizado.

                  En este mismo sentido hay también este vídeo, "Bajarse del Mundo".
                  Y aquí aparecen entre otros, una alternativa muy presente en este foro, los transmundistas que hartos de la sociedad actual buscan su particular "refugio", .... En este caso quien nos lo cuenta es Santiago González Zunzundegui, el de "Aventura a toda vela".
                  Pero insisto, no creo que sirva "para todos". Desgraciadamente ... es una alternativa para pocos. Al menos tal y como se plantea en la mayoría de casos que conozco.


                  Tengo que reconocer que, por mi parte, la materia filosófica que he estudiado y de la que me he preocupado posteriormente es casi completemente metafísica y epistemológica. Las teorías económicas que conocozco, someramente, no van mucho más allá de las de Marx, Hegel y poco más. Desconozco cuantas sociedades se han diseñado sin la necesidad de dinero y si se han hecho a nivel local o a niveles más generales. Recuerdo un libro de Julio Verne (gran navegante, por cierto), llamado "Los naúfragos del Jhonattan" en el que experimentaba en una isla una hipotética sociedad anarquista, basada en el trabajo y la educación y no en la posesión, y como en dicha isla se iban sucediendo los problemas gracias a la miseria, ansias de poder y avaricia inherente humana. Al final el protagonista se daba el baño de realidad al que estamos acostumbrados.
                  A parte de utopías, todavía no he escuchado movimientos dirigidos a un cambio económico global, no ya a la redistribución de la riqueza, si no a su generación, concepto de que es la riqueza, y a la imposición de asignación de los recursos mínimos nacidos de la carta de los derechos humanos. Porque a parte de nosotros mismos, ¿Quién nos obliga a lo contrario?
                  "¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante."
                  "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace.

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Si nos dejamos de teorias, que para esto somos los mejores en Europa, y pasamos a la realidad os comentaré una noticia que nadie, creo, ha criticado hasta el momento. Se trata del corredor del mediterraneo, pedido una y mil veces por la sociedad catalana.
                    Bueno si, desde un punto de vista económico parece que sea muy interesante para los puertos de barcelona, tarragona, valencia, mercancias arriba pa arrriba y pa bajo, un festival para los importadores, banqueros, etc..
                    Pero esto, realmente, no es facilitar aún más que la economia de consumo hunda el continente de la mano de los containers chinos..?
                    Yo no lo veo necesario, más bien creo que deberiamos "desglobalizar el planeta! volver a la economia local...buena es mi opinion.
                    Y para el que quiera descubrir con que nos limpiamos el culo ahí va ese reportaje sobre papel higiénico chino
                    http://www.authorstream.com/Presenta...con-bacterias/

                    Un saludo
                    joan

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      Originalmente publicado por joan Ver Mensaje
                      Si nos dejamos de teorias, que para esto somos los mejores en Europa, y pasamos a la realidad os comentaré una noticia que nadie, creo, ha criticado hasta el momento. Se trata del corredor del mediterraneo, pedido una y mil veces por la sociedad catalana.
                      Bueno si, desde un punto de vista económico parece que sea muy interesante para los puertos de barcelona, tarragona, valencia, mercancias arriba pa arrriba y pa bajo, un festival para los importadores, banqueros, etc..
                      Pero esto, realmente, no es facilitar aún más que la economia de consumo hunda el continente de la mano de los containers chinos..?
                      Yo no lo veo necesario, más bien creo que deberiamos "desglobalizar el planeta! volver a la economia local...buena es mi opinion.
                      Y para el que quiera descubrir con que nos limpiamos el culo ahí va ese reportaje sobre papel higiénico chino


                      Un saludo
                      joan

                      Todo esto de cambiar el sistema está muy bien, pero creo que hacerlo al mismo tiempo que se está intentando salvar el actual, va a resultadr harto complicado. Europa está inmersa intentando salvar el barco que todavía flota a duras penas.
                      Editado por última vez por woqr; 18/10/2011, 13:00:24.

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                        Cualquier empleado o grupo de empleados de cualquier empresa importante es capaz de hacer y proponer en práctica lo que los consultores finalmente hacen.

                        La diferencia es que ese grupo de trabajadores normalmente no tiene acceso directo al cuerpo directivo de la empresa para proponer nada, y en cambio del socio consultor Si lo tiene.
                        Se vislumbraría por ese camino, como aumentar la tasa de productividad, reduciendo esos exagerados costes innecesarios, pero eso levantaría ampollas, suspicacias, recelos, etc.

                        Originalmente publicado por Cuarteroni Ver Mensaje
                        Recuerdo un libro de Julio Verne (gran navegante, por cierto), llamado "Los naúfragos del Jhonattan" en el que experimentaba en una isla una hipotética sociedad anarquista, basada en el trabajo y la educación y no en la posesión, y como en dicha isla se iban sucediendo los problemas gracias a la miseria, ansias de poder y avaricia inherente humana. Al final el protagonista se daba el baño de realidad al que estamos acostumbrados.
                        Hay por ahí gente, que se adelanta a su época, pertenecientes a las más diversas facetas marginales a la economía, escritores, físicos, filósofos, bioquímicos, matemáticos y un montón más, que tienen una capacidad de análisis excelente y que serían de gran ayuda, pero no acceden a la política, paralelamente a lo que comenta WOQR sobre "empleados y consultores".

                        La comunicación de abajo-arriba está cortada por necesidades del guión.

                        Ésta es en lineas generales la idea que intentan manifestar y divulgar los del 15M-O, Democraciarealya, Occupy Wall Street y toda la gente que sale a la calle. Intentan catalizar cambios, y recordar de forma pacífica la tan olvidada por nuestros dirigentes, Declaración de Los Derechos Humanos.
                        Editado por última vez por Enrana; 18/10/2011, 17:30:34.
                        It's not easy bein' green

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                        • Re: Crisis permanente ?


                          Me encantan estos viejos irredentos
                          ..la lontananza sai
                          é come il vento
                          che fa dimenticare chi non s'ama..
                          spegne i fuochi piccoli,
                          ma accende quelli grandi


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                          • Re: Crisis permanente ?

                            Consejos para salir de una Crisis (de valores y mas..) (de valores y mas..al hombre que mantiene alternativas, no le arrinconas de cara a una pared)



                            los descubro ocultos en una letra de Sabina,
                            un tipo tan grande que de un poema te hace la Revolusion.

                            Que el maquillaje no apague tu risa,
                            que el equipaje no lastre tus alas,
                            que el calendario no venga con prisas,
                            que el diccionario detenga las balas,
                            Que las persianas corrijan la aurora,
                            que gane el quiero la guerra del puedo,
                            que los que esperan no cuenten las horas,
                            que los que matan se mueran de miedo.
                            Que el fin del mundo te pille bailando,
                            que el escenario me tiña las canas,
                            que nunca sepas ni cómo, ni cuándo,
                            ni ciento volando, ni ayer ni mañana
                            Que el corazón no se pase de moda,
                            .../...
                            Que las verdades no tengan complejos,
                            que las mentiras parezcan mentira,
                            que no te den la razón los espejos,
                            que te aproveche mirar lo que miras.
                            Que no se ocupe de tí el desamparo,
                            que cada cena sea tu última cena,
                            que ser valiente no salga tan caro,
                            que ser cobarde no valga la pena.
                            Que no te compren por menos de nada,
                            que no te vendan amor sin espinas,
                            que no te duerman con cuentos de hadas,
                            que no te cierren el bar de la esquina.
                            que todas las lunas sean lunas de miel.
                            .../...


                            Título: Noches de boda
                            J. Sabina

                            Editado por última vez por malamar; 20/10/2011, 01:02:03.
                            ..la lontananza sai
                            é come il vento
                            che fa dimenticare chi non s'ama..
                            spegne i fuochi piccoli,
                            ma accende quelli grandi


                            Comentario


                            • Re: Crisis permanente ?

                              A estas manifestaciones existentes a nivel mundial, sólo les falta un líder para transformarse en muy peligrosas para los poderes establecidos.

                              Si surge ese líder se va a tratar de una amenaza seria al sistema actual y si además existen ideas, como los bancos de tiempo y cosas similares va a comenzar una guerra pero de las que nunca hemos visto (guerra sin balas).

                              Es posible que entonces los grandes grupos económicos gasten mucho capital en acabar con esas ideas y se reactive la economía.
                              Aunque solo sea por joder a los parias, aunque bien mirado es lo que les gusta.

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                              • Re: Crisis permanente ?

                                Originalmente publicado por ADBOCAT Ver Mensaje
                                A estas manifestaciones existentes a nivel mundial, sólo les falta un líder para transformarse en muy peligrosas para los poderes establecidos.

                                Si surge ese líder se va a tratar de una amenaza seria al sistema actual y si además existen ideas, como los bancos de tiempo y cosas similares va a comenzar una guerra pero de las que nunca hemos visto (guerra sin balas).

                                Es posible que entonces los grandes grupos económicos gasten mucho capital en acabar con esas ideas y se reactive la economía.
                                Aunque solo sea por joder a los parias, aunque bien mirado es lo que les gusta.
                                El problema de estas manifestaciones no es solo la falta de liderazgo (que tambíen), sino que simplemente no se enteran de a quien tienen que dirigir sus protestas.
                                Y dado que protestan al sistema en términos genéricos, nadie se da por aludido y si nadie se da por aludido nadie se siente amenazado y por tanto todo continuará igual.
                                Yo empezaría a diseccionar un poco el sistema en varios pedazos de responsabilidad, e iría enterándome de quien o quienes son los que lo están pervirtiendo.
                                Tampoco es tan complicado, es solo mirar un poco dentro y no quedarse en la superficie que lo diluye todo.

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                                Trabajando...
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