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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
    Totalmente de acuerdo, pero el grupo 2 no es que no se fiasen de Grecia, es que cuanta mas deuda revendian, mas hacian que subiese el diferencial de la deuda Griega, con lo que mas deuda compraban y volvian a revender y mas se forraban haciendolo.
    Sorry pero no, el grupo 2 no compra para luego vender.
    Mientras aumenta el diferencial el precio va cayendo. Por lo que si compras, cae el precio y vendes pierdes pasta.
    Alguien que crea que el precio va a caer no compra para luego vender.
    En todo caso hace lo contrario (ventas en descubierto)

    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      Originalmente publicado por Salat Ver Mensaje
      Sorry pero no, el grupo 2 no compra para luego vender.
      Mientras aumenta el diferencial el precio va cayendo. Por lo que si compras, cae el precio y vendes pierdes pasta.
      Alguien que crea que el precio va a caer no compra para luego vender.
      En todo caso hace lo contrario (ventas en descubierto)
      Supongo que hablamos de dos cosas diferentes, porque yo me refiero a la compra y venta de deuda. Cuanta mas deuda revendes mas provocas las dudas de la solvencia de esos bonos, y mas le costara al pais en cuestion colocar mas deuda en su siguiente emision, con lo que su prima de riesgo mas sube, que es precisamente lo que persigue el especulador, volver a comprar y volver a revender rapidamente para que el diferencial siga subiendo.

      Al aumentar el diferencial el tipo de interes sube, no baja y ahi radica el chollo del especulador.

      Es como las subprime americanas, cuanto mas riesgo tenia el comprador de la casa, mayor era el tipo de interes que el banco le cobraba al particular, y al mezclar esa deuda con otras solventes, los fondos de inversion se forraban revendiendolas a terceros que pensaban que compraban deuda con la famosa triple A sin saber lo que habia dentro.
      Editado por última vez por woqr; 04/11/2011, 22:37:07.

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
        Vamos a ver, dificilmente la actual ministra pudo decir eso en 2008, ya que empezó como ministra de economía en abril de 2009. Antes de esa fecha le adjudicarán anécdotas del Ministerio de Administraciones Publicas.

        Creo que este hilo funciona porque no hablamos de política partidaria, sino de como vemos los problemas y las opiniones ajenas sobre esos problemas.

        Si empezamos a introducir insultos contra la madre del triste presidente saliente, cosa que ya ha ocurrido, y rumores infundados sobre políticos de uno u otro signo, entonces nos cargamos el hilo.

        Perdona Bob, pero siempre estamos con la misma movida de cargarnos hilos si se menta al politico de turno... pero coñe!! la gente tiene un pasado, y eso no es hablar de politica, es ceñirse a la estricta realidad.

        Si un tipo tuvo X años de ALTAS responsabilidades politicas, eso ahi queda y no se puede hacer ver como que no existe...tanto si lo hizo bien como si lo hizo mal... ¿eh que cuando vas a comprar algo, o vas a buscar un servicio, miras el historial, el curriculo del vendedor? pues lo mismo deberia ser con los politicos...

        y para que no creas que hablo de Rajoy... con Mas en Catalunya pasa lo mismo... yo cuando le oigo decir que va a tomar tales medidas para arreglar no se qué, pienso... ¡¡coñe!! ¿y por que no lo hiciste cuando te autonombraste pomposamente "conseller en cap" del gobierno de Jordi Pujol. Conseller en cap=consejero jefe... cargo que, fijate tú, solo existió en la autonomia catalana... ¡¡no tendria poder, el hombre!!... pues no!! ahora hay que oirle decir que tiene recetas milagrosas...

        y eso es lo que no puede ser... ese es para mi el germen de nuestra mala situación como pais, tanto social como economicamente... la gran querencia que tienen nuestros politicos a la poltrona... sera para asegurarse la pension vitalicia, sera para ganarse contactos, sera para lo que sea... pero ahi estan... hasta que Mas no fue president de la Generalitat no paro, y con Rajoy y Rubalcaba lo mismo... cuando tras sus anteriores etapas deberian haberse retirado de la primera fila politica, hayan llegado a ser presidentes o no

        coñe!! de derechas o de izquierdas!! da igual, ahi estaria la gracia de esperar ideas nuevas!! pero siempre viendo los mismos, mas quemaos que la pipa de un indio, y que ya han dado muestras de su competencia (no pongo el prefijo in- para que no me lo tomes como un comentario parcial), eso no es hablar de politica... esa es dar una verdadera razon (de las varias que hay) de por que estamos indignados y sobre todo desencantados... eso no es barrer para la tendencia politica de uno. Eso es que, lo que esos politicos reincidentes tenian que haber dado al pais, ya lo han dado (con mayor o menor fortuna), y deberian dar paso a otras caras

        De hecho me sorprende que la tan manoseada Ley Electoral, no contemple esto, que para mi es fundamental para que la cosa politica en España mejore: un politico que tuvo un cargo de eleccion directa en la Administracion (o sea, no un funcionario de carrera) deberia tener vetado el seguir presentandose.

        Espero y deseo que este tochazo de post no se malinterprete, ni se saquen conclusiones erroneas, ni que sirva para que se cierre nada...

        Saludos

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
          Supongo que hablamos de dos cosas diferentes, porque yo me refiero a la compra y venta de deuda. yo también
          Cuanta mas deuda revendes mas provocas las dudas de la solvencia de esos bonos Cierto y mas le costara al pais en cuestion colocar mas deuda en su siguiente emision,Cierto con lo que su prima de riesgo mas sube Cierto que es precisamente lo que persigue el especulador, volver a comprar y volver a revender rapidamente para que el diferencial siga subiendo. Si lo hace tan rápido que el diferencial no varia ni gana ni pierde, si mientras lo tiene el diferencial aumenta porque hay otros como el haciendo lo mismo pierde pasta

          Al aumentar el diferencial el tipo de interes sube, no baja y ahi radica el chollo del especulador.Al aumentar el diferencial, el tipo de interés de esa deuda sube, y eso hace bajar el precio del bono, por lo que no es ningún chollo para quien tiene esos bonos

          Es como las subprime americanas, cuanto mas riesgo tenia el comprador de la casa, mayor era el tipo de interes que el banco le cobraba al particular, y al mezclar esa deuda con otras solventes, los fondos de inversion se forraban revendiendolas a terceros que pensaban que compraban deuda con la famosa triple A sin saber lo que habia dentroAquí mezclamos algún tema mas, pero en efecto lo que hacían era enmascarar el riesgo, eso hacia disminuir la percepción de riesgo de quien le compraba los bonos, luego bajaba el diferencial y subía el precio de bono... Ahí si se forraba!.
          Sorry por el formato intercalado que puede parecer repelente (no es mi intención) pero había muchos temas a comentar y he pensado que así quedaba mas claro.

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
            Y digo yo, si tienen problemas de liquidez debido a sus "excesos" especulativos tanto en el tema inmobiliario como en el de la deuda pública, si han de reducir beneficios que los reduzcan y si han de cerrar que cierren, como toda empresa de cualquier hijo de vecino.
            solo que si un banco cierra se pierden nuestros ahorros... bueno el Fondo de Garantia de Depositos garantiza hasta 100.000 euros, pero:

            - hay gente, mucha, que tiene mas, ganado honradamente trabajando
            - no quiero ni pensar en cuando y en que condiciones se cobraria eso...
            - el FGD responde de eso los depositos, pero no de los planes de jubilacion, de los de pensiones, y mucho menos de los fondos de inversion, porque de hecho todos esos productos no son depositos

            y que conste que yo comparto tu opinion... un banco es una empresa privada, que esta para ganar dinero, y por tanto deberia someterse a las misma reglas que el resto de las empresas... (que se lo digan a muchas inmobilarias, a muchas promotoras y a muchas constructoras...)... pero claro!! egoistamente hablando... si la seguridad de mis escasos ahorros pasan por que les inyecten capitales a la banca, ¡¡pues oye!! lo que haga falta!!

            ¡¡y de paso que le den a la maquina de imprimir euros!! si con unas toneladas de papel impreso en colorines se apaciguaria la cosa... pues oye!!

            Editado por última vez por Keith11; 04/11/2011, 22:52:54.

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Originalmente publicado por Salat Ver Mensaje
              Sorry por el formato intercalado que puede parecer repelente (no es mi intención) pero había muchos temas a comentar y he pensado que así quedaba mas claro.
              A ver, el mecanismo de la especulacion de la venta de deuda privada y publica es diferente cierto, pero en ambos casos la especulacion con ambos tipos de deuda es la misma, forrarse por medio de la reventa de la deuda.

              Centrandonos en la deuda publica, el mecanismo podria ser algo asi. Supongamos que compro una ingente cantidad de deuda publica griega a 100 euros el bono con una tasa de interes del 5%.

              y ahora me dedico a revender dichos bonos de forma masiva. Obviamente el precio del bono griego cae en picado pero el tipo de interes aumenta espectacularmente.

              Es decir si mi bono griego que he comprado a 100 euros con una tasa del 5% lo revendo a 90 euros, el tipo de interes ha aumentado ya que dicho bono seguira siendo canjeado por 105 euros por el gobierno griego a la fecha de su vencimiento.

              Ahora bien mi venta masiva de bonos a 90 euros provocan un panico generalizado y hace que los demas inversores vendan mas y mas deuda provocando 2 cosas, 1 que el tipo de interes siga en aumento y que los titulos de deuda sigan cayendo hasta llegar a los 50 euros por titulo, momento en el que decido comprar titulos a griegos nuevamente habiendo ganado 40 euros por titulo por tan siniestra operacion: -10+50= 40

              Lo "bueno" de todo es que cuanto mas siga subiendo el tipo de interes exigible al bono Griego, mas deuda tendra que emitir precisamente para poder pagar los tremendos tipos que le exigen los mercados para seguir prestandole dinero. Y cuanto mas altos sean los tipos de interes de dichos bonos, mas facil sera seguir especulando con dichos bonos revendiendolos como rosquillas.
              Es de locos pero asi son las cosas.
              Editado por última vez por woqr; 04/11/2011, 23:28:14.

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?



                jugar con el bienestar de los pueblos no es delito

                es un genocidio















                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                  ... bueno el Fondo de Garantia de Depositos garantiza hasta 100.000....
                  La vicepresidenta económica, Elena Salgado, anunció a principios de octubre que el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), ése que garantiza nuestros ahorros en caso de quiebra de los bancos, asumirá las pérdidas del FROB (Fondo de reestructuración ordenada bancaria) derivadas de la reestructuración de cajas y recapitalización del sistema bancario.

                  Esto significa que, si un banco o caja necesita ser rescatado, el FROB contará con el respaldo del FGD para asumir posibles pérdidas.

                  O, dicho de otro modo, el FROB usará el dinero que garantiza los ahorros de los ciudadanos para rescatar entidades y evitar su quiebra.

                  Esto nos lleva a la siguiente paradoja: si los fondos del FGD están dedicados ahora a evitar la quiebra de bancos… ¿de qué va a proteger a los ahorradores? ¿Cómo va a devolvernos nuestros ahorros ante la caída de un banco si todo su dinero está destinado a evitar tal eventualidad?

                  El Fondo de Garantía ya no tranquiliza a nadie, así que estamos ante una nueva realidad en la que los depósitos han dejado de ser aquella apuesta 100% segura de antaño.

                  A partir de ahora parece que caminamos sin red de seguridad, así que habrá que aprenderse bien la solvencia de los bancos españoles para evitar que nuestros ahorros se conviertan en meras cifras sin valor en el ordenador de cualquier oficina.

                  Saludos

                  Pirata

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                    jugar con el bienestar de los pueblos no es delito

                    es un genocidio




                    Si bueno, eso diselo a un tio delante de una pantalla de ordenador con un bonus ilimitado, y dime si piensa en el bienestar de un pais que no ha visitado nunca a miles de km de su oficina y con la mente puesta en un bonus de 7, 8 o 9 cifras....

                    Es basicamente lo mismo que cualquiera de nosotros sentados delante de nuestra television mientrasun tercio de la poblacion mundial subsiste con 1 euro al dia....

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      Vamos a empezar el finde, y me disculpareis si me cito a mí mismo, pero he releido el hilo y creo que como es demasiado largo, igual le viene bien a alguien más además de Enrana (o sea yo), recordar el mecanismo del CDS, porque he leido unos post interesantes sobre compra-venta de Deuda y esto es parte importante.

                      Los ideólogos del SWAP son anglosajones, creo, y el invento entre otros, destapó hace ya bastantes años la caja de los truenos, aunque sólo se dieron cuenta los que se ganan la vida estudiando la economía honestamente , sin cobrar de las tertulias, ni depender del "star system", WSJ, EXPANSION, y tantas otras publicaciones dominadas por los poderes que nos controlan



                      Originalmente publicado por Enrana Ver Mensaje
                      Como ya me conoceis, creo, ya que me consta me soportaís habitualmente, me esforzaré en no empezar a jurar en arameo, y me reservo mi opinión sobre los CDS y/o SWAP en la lengua de Cervantes, porque igual me editaban...

                      Me interesa más la economía desde el punto de vista que no se DxC a ningún ser humano, economía del desarrollo sostenible y esas cosas que tienen tan poca popularidad hoy día.

                      Pero por si a alguien le interesa saber como funcionan que pinche el enlace

                      Se explica qué es, para qué se utiliza y cómo se interpreta la cotización de este interesante instrumento o producto finaciero.


                      Para mí es un mecanismo claro para marear la perdiz, y que favorece a los vampiros. Para mí y para más gente. De la economía productiva ni hablamos...
                      Total si es sólo menos del 20% de la masa monetaria para qué vamos a hablar.
                      Parece que tambien está en el tubo



                      Editado por última vez por Enrana; 04/11/2011, 23:59:13. Razón: Añadir youtubes
                      It's not easy bein' green

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje
                        La vicepresidenta económica, Elena Salgado, anunció a principios de octubre que el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), ése que garantiza nuestros ahorros en caso de quiebra de los bancos, asumirá las pérdidas del FROB (Fondo de reestructuración ordenada bancaria) derivadas de la reestructuración de cajas y recapitalización del sistema bancario.

                        Esto significa que, si un banco o caja necesita ser rescatado, el FROB contará con el respaldo del FGD para asumir posibles pérdidas.

                        O, dicho de otro modo, el FROB usará el dinero que garantiza los ahorros de los ciudadanos para rescatar entidades y evitar su quiebra.

                        Esto nos lleva a la siguiente paradoja: si los fondos del FGD están dedicados ahora a evitar la quiebra de bancos… ¿de qué va a proteger a los ahorradores? ¿Cómo va a devolvernos nuestros ahorros ante la caída de un banco si todo su dinero está destinado a evitar tal eventualidad?

                        El Fondo de Garantía ya no tranquiliza a nadie, así que estamos ante una nueva realidad en la que los depósitos han dejado de ser aquella apuesta 100% segura de antaño.

                        A partir de ahora parece que caminamos sin red de seguridad, así que habrá que aprenderse bien la solvencia de los bancos españoles para evitar que nuestros ahorros se conviertan en meras cifras sin valor en el ordenador de cualquier oficina.

                        Saludos

                        Pirata
                        Bueno... lo has dicho tú, ... mas a mi favor!!

                        ¿alguien más esta en contra de que recapitalicen los bancos con dinero público?

                        ¡¡oiga usted!! como si los recapitalizan con el dinero del monopoly!!

                        y es que, parafraseando a aquella cancion de La Trinca...

                        "hasta lo mas escepticos, todos gritaban
                        'Viva el BCE y viva la recapitalización'
                        mira por donde

                        I viva la Merkel, mira tu, que remedio"





                        fins i tot els més escèptics
                        tots cridàven "Viva España
                        i viva la Constitució", . . . . mira per on!

                        I visca el rei . . . . . vès quin remei!

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?


                          A ver Keith,

                          No pongas en mi boca palabras que no he dicho . Yo lo que digo es que los FGD ya no garantizan nada. Eso es una cosa y decir que estoy a favor de que se socialicen las pérdidas de los bancos es otra completamente distinta.

                          Mi postura al respecto creo que ya ha quedado bastante clara en mis posts anteriores.

                          Y no me líes, eh?

                          Saludos

                          Pirata

                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?



                            bueno entonces que me gasto mis ahorros o los pongo en el banco

                            me lo gasto en comida

                            en arroz y una caserola para cocinarlo y venderlo mas caro


                            o una maseta para sembrarlo















                            Comentario


                            • Re: Crisis permanente ?

                              Originalmente publicado por Enrana Ver Mensaje
                              Vamos a empezar el finde, y me disculpareis si me cito a mí mismo, pero he releido el hilo y creo que como es demasiado largo, igual le viene bien a alguien más además de Enrana (o sea yo), recordar el mecanismo del CDS, porque he leido unos post interesantes sobre compra-venta de Deuda y esto es parte importante.

                              Los ideólogos del SWAP son anglosajones, creo, y el invento entre otros, destapó hace ya bastantes años la caja de los truenos, aunque sólo se dieron cuenta los que se ganan la vida estudiando la economía honestamente , sin cobrar de las tertulias, ni depender del "star system", WSJ, EXPANSION, y tantas otras publicaciones dominadas por los poderes que nos controlan





                              Parece que tambien está en el tubo




                              Gran negocio el de las CDS, a que lumbreras se le ha ocurrido inventarse esto !!

                              La aseguradora AIG coloco 500.000 mill. $ en de este magico producto financiero por todo el mundo, sobre paquetes de deuda calificada de la famosa AAA.

                              Ni que decir tiene que fue la primera empresa en quebrar cuando se descubrio el pastel que habia detras de las AAA, y obviamente los que adquirieron esos CDs no vieron ni un euro de lo prometido.

                              Lo peor del asunto es que su cupula directiva lo sabia y aun asi lo permitieron porque mientras hundian su propia empresa, ellos se forraban con los bonus que obtenian oor colocar todos esos CDS a inversores de medio mundo.

                              Los CDS son el timo de la estampita y es algo tan burdo que cuando te lo explican te da la sensacion de que te estan tomando por idiota. No puedo comprender como algo asi puede ser legal.
                              Editado por última vez por woqr; 05/11/2011, 00:32:38.

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                              • Re: Crisis permanente ?

                                Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje
                                La vicepresidenta económica, Elena Salgado, anunció a principios de octubre que el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), ése que garantiza nuestros ahorros en caso de quiebra de los bancos, asumirá las pérdidas del FROB (Fondo de reestructuración ordenada bancaria) derivadas de la reestructuración de cajas y recapitalización del sistema bancario.

                                Esto significa que, si un banco o caja necesita ser rescatado, el FROB contará con el respaldo del FGD para asumir posibles pérdidas.

                                O, dicho de otro modo, el FROB usará el dinero que garantiza los ahorros de los ciudadanos para rescatar entidades y evitar su quiebra.

                                Esto nos lleva a la siguiente paradoja: si los fondos del FGD están dedicados ahora a evitar la quiebra de bancos… ¿de qué va a proteger a los ahorradores? ¿Cómo va a devolvernos nuestros ahorros ante la caída de un banco si todo su dinero está destinado a evitar tal eventualidad?

                                El Fondo de Garantía ya no tranquiliza a nadie, así que estamos ante una nueva realidad en la que los depósitos han dejado de ser aquella apuesta 100% segura de antaño.

                                A partir de ahora parece que caminamos sin red de seguridad, así que habrá que aprenderse bien la solvencia de los bancos españoles para evitar que nuestros ahorros se conviertan en meras cifras sin valor en el ordenador de cualquier oficina.

                                Saludos

                                Pirata
                                Tienes una fuente de esto?

                                Será por ello que al exdirector de una conocida entidad bancaria española que ha sido rescatada recientemente gracias al FROB recibió el premio "Economista del Año" 2010?? Y encima con una prejubilación de 18,5 millones de euros (y ya ha cobrado 8). Todo un genio de la economía... lástima que sea de la suya propia.

                                Buffffff......

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