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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    Pensad que si los alemanes tienen que pagar un poco más por sus bonos, tampoco mucho sólo para cubrir el IPC(3%), y los bonos españoles siguen manteniendose sobre el 6-6,5%, de repente la prima esa de los riesgos se pone en 300-350 por arte de magia y ya parece que todo el mundo más contento. Sin embargo la realidad es que te tienes que seguir financiando a un interés alto

    _
    _____________________________________________


    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje

      ¿quiénes son estos señores que compran deuda publica estatal?

      Pues los ancianitos pensionistas de un montón de paises, que estubieron ingresando tooooda su vida laboral en fondos de pensiones a renta fija ("a mi, joven, póngamelo en un fondo bien seguro, garantizado por algún pais solvente...") y por miles de trabajadores aún no jubilados que llevan cotizando muchos años.

      ¿y quienes deciden vender al vencimiento (o en el mercado secundario) y no comprar sin unos intereses que compensen el riesgo de "quita" o de impago?

      Pues los gestores de estos fondos, cuya misión es, a toda costa, intentar proteger los ahorros de toda la vida y las pensiones de sus clientes, quienes no pueden fiarse de gobiernos que piden que les compen sus emisiones de deuda y que, por una parte, engañan sobre sus cuentas reales, y por otra, se gastan alegremente o no (déficit público) el dinero que así obtienen, comprometiendo las posibilidades de devolverlo.

      No nos engañemos: el grueso de los fondos de inversión (la mayor parte) son fondos de ahorro y de pensiones, no millonetis (estos juegan a otras cosas, en otras ligas).

      ¿quienes son los buenos y quienes los malos?

      Pues si no hacemos lo que haya que hacer, los malos somos nosotros.

      Hombre no me fastidies !

      una cosa es que el "primo" último al que le han colocado un fondo de inversión con una rentabilidad anual del 4%, sea un ancianito de Minesota, de Frankfurt o de Londres, y otra muy distinta es que haya colas de ancianitos de medio mundo a las puertas de Goldman Sachs, con sus ahorros de toda la vida en sobres burbuja, rogándoles para que se los coloquen en fondos de inversión.



      No se, pero no creo que los ejecutivos de los fondos de inversión tengan el más mínimo conflicto de interese entre alcanzar un bonus de 7 cifras, o proteger los derechos de los ancianitos y pensionistas, a los que les venden cualquier producto financiero de dudosa rentabilidad.

      Vamos, que no creo que la presión en los mercados provenga de ancianitos y pensionistas precisamente....

      Editado por última vez por woqr; 24/11/2011, 11:22:10.

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      • Re: Crisis permanente ?

        Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
        Cuando los números no salen, no salen y punto.
        ¿A partir de ahí? ni puta idea qué soluciones.....
        Para mi, la crisis del Euro tiene su solución, que pasa por tener, además de la misma moneda, una política económica, fiscal, financiera, industrial... común. Y dirigido por un gobierno, elegido en las urnas por todos los ciudadanos de la zona euro.

        Y un BCE con posibilidad de inyectar capital al sistema cuando sea necesario. Así no tendríamos incongruencias como las actuales, que paises con moneda propia no están pasando estos "apuros", aún con peores números que paises intervenidos en la Eurozona.


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Originalmente publicado por Brullos Ver Mensaje
          Pensad que si los alemanes tienen que pagar un poco más por sus bonos, tampoco mucho sólo para cubrir el IPC(3%), y los bonos españoles siguen manteniendose sobre el 6-6,5%, de repente la prima esa de los riesgos se pone en 300-350 por arte de magia y ya parece que todo el mundo más contento. Sin embargo la realidad es que te tienes que seguir financiando a un interés alto
          Lo que se trata es que tanto Alemania, como España (y el resto de paises de la Eurozona), se financien al 3%.
          Con un solo tipo de deuda, la prima de riesgo desaparecería (obviamente).


          Salud y


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            yo quisiera saber el nombre de esas sociedades, empresas, grupos financieros, etc, que son los acreedores ultimos... es que mosquea mucho que todo el mundo hable de esos poderosisimos grupos, pero nadie sepa quienes son, ni como se llaman, ni nada...
            Tengo una amiga que fue secretaria del presidente de uno de los bancos más importantes de este pais. Muy discreta ella, nunca habla de su trabajo. Pero un día que estaba más locuaz y ante mi sarta de preguntas, sólo me hizo un comentario. Me dijo que atendía multitud de llamadas telefónicas internacionales para su jefe de personas cuyos nombres eran Salomón, David, Aaron... y que eran quienes le proporcionaban el dinero a su entidad.

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
              Tengo una amiga que fue secretaria del presidente de uno de los bancos más importantes de este pais. Muy discreta ella, nunca habla de su trabajo. Pero un día que estaba más locuaz y ante mi sarta de preguntas, sólo me hizo un comentario. Me dijo que atendía multitud de llamadas telefónicas internacionales para su jefe de personas cuyos nombres eran Salomón, David, Aaron... y que eran quienes le proporcionaban el dinero a su entidad.
              esto es lo que se dice información de calidad !

              Un par de copas más, y es capaz de decirte el color de las cortinas del despacho !!



              (perdón).

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                Otra de bancos - cajas

                Caixa Penades me obligó a crear un vitalicio de 10.000 e como garantía de un descuento.
                Después de un año este vitalicio me ha perdido casi 600 e.
                Hoy en la portada de La Vanguardia :
                Caixa Penades : 4 directivos se han asignado 20.000.000 de e cada uno para la jubilación.

                ¿ Esto no es robar ?

                Ya me he perdido un poco con tanto lío , pero creo que esta caja ha tenido también que ser inyectada con dinero público.

                Saludos y tragos

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                  esto es lo que se dice información de calidad !



                  (perdón).

                  La que hay. No deja de ser un chisme pero me parece muy elocuente. Ojalá pudiera desentrañar las tripas del sistema. Por lo menos, sabría a qué carta jugar. Pero, no. Estoy como los demás: a verlas venir.

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                    Nos empeñamos en solo fijarnos en los tecnicismos mas complicados y en las "fuerzas del mal" (que, por cierto, si que existen y están ahí...)

                    Pero usamos los mismos mecanismos psicológicos que a un nivel mas pequeño:
                    - si un antiguo compañero nos hace un préstamo, las cosas nos van mal, no podemos, o nos cuesta devolverselo y nos presiona, al cabo de un tiempo, pasa a ser un c..bron que no tiene ningún derecho, que a saber de donde saco el dinero, que se j.da, que yo tengo otras prioridades mas importantes, que él no lo necesita para nada, etc...

                    Estamos teniendo esta reacción con "los mercados"
                    ¿quiénes son estos señores que compran deuda publica estatal?

                    Pues los ancianitos pensionistas de un montón de paises, que estubieron ingresando tooooda su vida laboral en fondos de pensiones a renta fija ("a mi, joven, póngamelo en un fondo bien seguro, garantizado por algún pais solvente...") y por miles de trabajadores aún no jubilados que llevan cotizando muchos años.

                    ¿y quienes deciden vender al vencimiento (o en el mercado secundario) y no comprar sin unos intereses que compensen el riesgo de "quita" o de impago?

                    Pues los gestores de estos fondos, cuya misión es, a toda costa, intentar proteger los ahorros de toda la vida y las pensiones de sus clientes, quienes no pueden fiarse de gobiernos que piden que les compen sus emisiones de deuda y que, por una parte, engañan sobre sus cuentas reales, y por otra, se gastan alegremente o no (déficit público) el dinero que así obtienen, comprometiendo las posibilidades de devolverlo.

                    No nos engañemos: el grueso de los fondos de inversión (la mayor parte) son fondos de ahorro y de pensiones, no millonetis (estos juegan a otras cosas, en otras ligas).

                    ¿quienes son los buenos y quienes los malos?

                    Pues si no hacemos lo que haya que hacer, los malos somos nosotros.

                    Magistralmente explicado

                    Respecto a que unos pocos son los dueños del mundo (mirando por capitalización bursátil), miremos en España, 3 compañías suponen el 40% del ibex.

                    Respecto a quienes son los acreedores de la deuda publica:
                    10% entidades financieras
                    5% fondos de inversions y sicav
                    10% para cubrir los seguros y los planes de pensiones
                    4% empresas no financieras y hogares, directamente
                    14% otras administraciones publicas
                    56% extranjeros (que se podría asumir que se distribuyen parecido)

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      A alguien se le ocurrirá algún día racionalizar el gasto en las instituciones, negarse a pagar intereses excesivos en la deuda y negociar las devoluciones del préstamo.
                      Reduciendo los intereses de la deuda y reestructurando las instituciones para rebajar costos políticos los números saldrían.
                      A alguien se le ocurrirá que las cosas no son así, las hacen así.


                      A alguien se le ocurrirá que no son nadie, esos a los que nadie identifica, para llevarnos a la pobreza.
                      Editado por última vez por ADBOCAT; 24/11/2011, 11:59:52.

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
                        Bueno considerando que no van a cerrar más hospitales pero se va a efectuar el prepago , que no se va a subir del todo el sueldo que corresponde a los funcionarios en el proximo año pero que no selo van a bajar, y que nos van a dejar fumar nuevamente en establecimientos hosteleros, que viva Rajoy y el Pp que al menos hacen lago por la crisis . Y esto no es politica, solo un empezar... buena gestión...
                        Se prepara una nueva bajada a sumar a la anterior, en este caso del 10 % por lo menos en mi comunidad ,más la cancelación de la paga de verano a interinos.

                        Que no contraten a funcionarios interinos no es un despido ilegal, teniendo en cuenta que no tienen derecho a paro no es algo demencial

                        No va a subir el paro, solo el número de personas sin trabajo

                        Si me equivoco, que me corrijan.

                        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          Hablando de racionalizar el gasto de las instituciones , y concretamente de Catalunya, ¿ alguien sabe si se han cerrado las embajadas que se montaron por Europa, recuerdo particularmente la de Paris, para colocar al hermanísimo ?.

                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?

                            El hermano del hermanísimo es un señor, por llamarle de alguna manera, que era cabeza visible del tripartito en Catalunya.

                            Como se quedó sin trabajo, ahora ha sido contratado por un Hospital de Tarragona, como consultor , por un módico precio de 6.000 e al mes.

                            Este Hospital, sujeto a las necesidades , hace recortes y recortes con los médicos y personal sanitario en general con el consecuente agravio de los usuarios de la Seguridad Social.

                            Pero él cobrará 6.000 e al mes. Pienso que el coste de 2 ó 3 personas qualidificadisimas sanitariamente.

                            O se soluciona esta corrupción o no resolveremos nada de la economía que no es economia sino que es econosuya.

                            Una amiga mía, joven y muy guapa, se encuentra aprisionada económicamente en un País de Africa, por que el gestor de la O.N.G., se ha quedado con todo el dinero y se "ha perdido".

                            Comentabamos en su Blog las enfermedades de África. Particularmente el SIDA, pero NO ES VERDAD.

                            La mayor e incurable enfermedad de África es la corrupción.

                            Y esta no tiene ni vacunas ni curas .

                            Saludos y tragos

                            Comentario


                            • Re: Crisis permanente ?

                              Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                              El hermano del hermanísimo es un señor, por llamarle de alguna manera, que era cabeza visible del tripartito en Catalunya.

                              Como se quedó sin trabajo, ahora ha sido contratado por un Hospital de Tarragona, como consultor , por un módico precio de 6.000 e al mes.

                              Este Hospital, sujeto a las necesidades , hace recortes y recortes con los médicos y personal sanitario en general con el consecuente agravio de los usuarios de la Seguridad Social.

                              Pero él cobrará 6.000 e al mes. Pienso que el coste de 2 ó 3 personas qualidificadisimas sanitariamente.

                              O se soluciona esta corrupción o no resolveremos nada de la economía que no es economia sino que es econosuya.

                              Una amiga mía, joven y muy guapa, se encuentra aprisionada económicamente en un País de Africa, por que el gestor de la O.N.G., se ha quedado con todo el dinero y se "ha perdido".

                              Comentabamos en su Blog las enfermedades de África. Particularmente el SIDA, pero NO ES VERDAD.

                              La mayor e incurable enfermedad de África es la corrupción.

                              Y esta no tiene ni vacunas ni curas .

                              Saludos y tragos
                              Ese es el peor de todos los males. Y para ese no hay solución en nuestro país. Con la escusa de que un grano no hace playa, ellos se hacen un desierto.
                              !BASTA YA!

                              Comentario


                              • Re: Crisis permanente ?

                                Dentro de poco tendremos que narrar esta crisis como un partido de futbol en directo, porque las cosas cambian a cada día que pasa.

                                Como ya comenté antes, resulta que la subasta de deuda pública de Alemania de ayer, ha sido un desastre ya que solo pudieron colocar la mitad de la dueda prevista, debido al escaso rendimiento de la misma (menos del 1,5% hasta ahora...):

                                Esto está provocando un vuelco bastante interesante a la situación; ahora resulta que los mercados no les basta con la seguridad del bono Aleman, sino que encima quieren obtener más rentabilidad que la que ofrecía hasta ahora, por lo que aunque sea la deuda pública con más solvencia, están empezando a pedirle más intereres para comprarla.

                                Osea que básicamente quieren la cuadratura del círculo, más rentabilidad pese a tener menos riesgo que nadie, con lo que la prima de riesgo se puede convertir en un mero indicador sin demasiada importancia.

                                Creo que es lo más interesante que ha pasado en los últimos meses, y puede que ahora Merkel comience a pensar seriamente en que poner al BCE a comprar deuda o emitir eurobonos.

                                Curioso como suceden las cosas....
                                Editado por última vez por woqr; 24/11/2011, 14:13:52.

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