Algo está pasando en el CERN...

[Enrana]

Re: Algo está pasando en el CERN...

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/fisicos/acercan/particula/Higgs/elpepisoc/20111214elpepisoc_1/Tes

[sabicas]

Re: Algo está pasando en el CERN...

Dejando tu parto de los montes entre brotes verdes como un posible criterio subjetivo tuyo... ¿de dónde sacas lo del 2014? Sea cierta o no, yo sólo leo la fecha del 2012

Y "acabó en nada la partícula de Dios", tampoco es cierto. Si nos atenemos a lo que han comunicado estamos más cerca de saber tanto si existe, como si de que no existe.
Luego en "nada" no terminó.

Y evidentemente, los rumores que ayer trascendieron y que dieron pie a este tema eran sobre el bosón de Higgs.
Tema que tan poco interés despierta pero que ha suscitado en día y medio 833 lecturas y 55 intervenciones.
Si además hemos conseguido incitar el interés o aclararnos un poco más entre todos sobre qué es y la importancia de su descubrimiento... largo lo podemos seguir fiando.


Salut

El 2012 para el Bulli y el 2013 el acelerador . Insisto en el parto de los montes y los brotes verdes ; se admiten apuestas de que acaba en nada a corto al menos . De todas formas es un tema que rebasa mi formación y no me apasiona en absoluto así que , de mi parte , corto y cierro .
Os deseo felices fiestas a todos

[woqr]

Re: Algo está pasando en el CERN...

El 2012 para el Bulli y el 2013 el acelerador . Insisto en el parto de los montes y los brotes verdes ; se admiten apuestas de que acaba en nada a corto al menos . De todas formas es un tema que rebasa mi formación y no me apasiona en absoluto así que , de mi parte , corto y cierro .
Os deseo felices fiestas a todos

Bueno sabicas y te olvidabas del ITER para el 2030 como mínimo, si es que no hay forma de que las cosas de la ciencia vayan deprisa



Yo tampoco soy un experto de estos temas y también rebasan de laaargo mi formación, pero me apasionan bastante y siempre que sale una noticia de este tipo, le presto la máxima atención a los expertos que la divulgan de una forma sencilla !!

[iperkeno]

Re: Algo está pasando en el CERN...

También publicado en "La Vanguardia" hoy:

¿Qué es un bosón?
Hay dos tipos de partículas elementales en la naturaleza. Los más familiares son los fermiones, que están relacionados con la materia y que incluyen los electrones y quarks que forman los átomos; el cuerpo humano, por ejemplo, está hecho de fermiones. Menos conocidos, pero igualmente importantes, son los bosones, que están relacionados con las fuerzas; el fotón, por ejemplo, es el portador de la fuerza electromagnética.

¿Qué es el bosón de Higgs?
Es una partícula elemental relacionada con la masa. Su existencia fue predicha en los años 60 por distintos físicos teóricos, entre ellos el escocés Peter Higgs. Razonaron que la fuerza electromagnética y la fuerza nuclear débil son dos caras de una misma fuerza, llamada electrodébil.
Las predicciones derivadas de este razonamiento han sido confirmadas en múltiples experimentos. Pero el razonamiento planteaba un problema: no podía explicar por qué el fotón (portador del electromagnetismo) no tiene masa, mientras que los bosones W y Z (portadores de la fuerza débil) son extraordinariamente masivos.
Para resolver el problema, se propuso una elegante solución teórica: del mismo modo que existe un campo electromagnético del que dependen las propiedades eléctromagnéticas de las partículas, existe un campo de Higgs del que depende su masa.
Así, los bosones W y Z tendrían una gran masa por su fuerte interacción con el campo de Higgs, mientras que el fotón no tendría masa porque no interactúa con este campo (igual que hay partículas sin carga eléctrica que son ignoradas por el campo electromagnético).
Si la solución es correcta, tiene una consecuencia importante: todos los campos de fuerza cuánticos (como el electromagnético) deben tener una partícula asociada; de modo que, si existe un campo de Higgs, debe existir también un bosón de Higgs.
Contrariamente a una idea extendida, esta partícula no es lo que da masa a otras partículas; lo que les da masa –si la teoría es correcta- es su interacción con el campo de Higgs. La existencia del bosón de Higgs (o su inexistencia) puede demostrarse experimentalmente en un acelerador de partículas como el LHC. Por lo tanto, esta partícula es la clave para demostrar la existencia del campo de Higgs y para comprender por qué la materia del Universo, así como algunos bosones, tienen masa.

¿Por qué es tan importante?
La importancia del bosón de Higgs va más allá de comprender la masa. Es la única partícula del llamado Modelo Estándar –la teoría física que explica las partículas y sus interacciones- cuya existencia aún no se ha podido demostrar experimentalmente.
Es la principal pieza que falta para completar el puzle. Si se descubre, significará que la teoría actual que explica el Universo, aunque incompleta, es probablemente correcta. Si no se descubre, obligará a reconsiderar todo lo que se ha hecho en el último medio siglo en física de partículas.
¿Lo han visto o no lo han visto?
El bosón de Higgs no se puede observar directamente con la tecnología actual ya que, si existe, es una partícula inestable que se desintegra en una fracción de segundo dando lugar a otras partículas. Por lo tanto, se intenta deducir su existencia de manera indirecta.
En el acelerador LHC primero se provocan colisiones de protones a altas energías con la esperanza de que el bosón de Higgs se materialice a partir de la energía liberada en algunas de estas colisiones (la energía se puede convertir en materia, y viceversa, cumpliendo la ecuación de Einstein E=mc2).
Después se detectan las partículas generadas a raíz de las colisiones y se intenta deducir si entre la colisión inicial y las partículas finales se ha formado un bosón de Higgs como paso intermedio.
Sin embargo, distintos fenómenos, con y sin Higgs, pueden dar lugar a unas mismas partículas finales. Por lo tanto, los físicos nunca pueden saber si se ha formado el bosón en una colisión concreta, sino únicamente la probabilidad de que se haya formado el bosón. Estudiando un número de colisiones suficientemente alto, la probabilidad puede llegar a ser tan alta que se considerará probada –o no- la existencia del bosón.

[woqr]

Re: Algo está pasando en el CERN...

Gracias Iperkeno, veo que La Vanguardia "tira" mucho de Wikipedia :-))

Lo que yo he leído es que el físico Higgs dedujo la existencia este bosson, observando simplemente la tabla periódica de elementos y fjiándose en las diferentes masas de cada uno de ellos (2 electrones aquí, 4 protones allá, etc etc), y se preguntó el motivo último por el cual las partículas tenían esa masa diferente entre si.

Tenía que haber una razón para dicha variedad, y se "inventó" una idea por medio de la cual, existían otras partículas que "conferían" dicha particularidad a cada elemento de la tabla períodica.

Es como si las partículas en nuestro universo tuvieran una masa determinada porque se desplazan por una malla uniforme compuesta de otras partículas idénticas con las que interaccionan.

Es como si una medusa en su medio natural (el agua) tuviera una masa determinada porque interacciona con las moléculas del agua, pero si quitas a la medusa de su medio y la sitúas en tierra, su masa ya no sería la misma porque ya no interacciona con el agua sino con la atmosfera.

Pues con las partículas elementales de nuestro universo sucedería algo así, todas tienen una masa porque todas interactúan con un mismo tipo de partículas (el bosson de higgs), el cual actuaría como el agua con respecto a una medusa.

[iperkeno]

Re: Algo está pasando en el CERN...

El artículo tiene alguna perla, como la referencia al cuerpo humano y los campos electromagnéticos y los fotones...

En general la "intuición" de Higgs estaba en el aire desde Madame Curie...

¿Porqué igual número de protones y neutrones en el nucleo, proporcionan estabilidad en algunos elemento y en otros no?
¿porqué algunos isótopos son inestables y se desintegran?

¿existen algunas exigencias por parte de una geometría oculta, una malla subyacente que determina que combinaciones "encajan" (son estables) y cuales no? ¿o casi no (isótopos inestables: radioactivos)?

...Bueno, solo falta que lo descubran, lo comprendan y nos lo expliquen despacito y con estampitas,,,

¿?

[Atarip]

Re: Algo está pasando en el CERN...

Al final este "campo de Higgs" será el nuevo nombre que dan hoy al "eter" de Aristóteles? que argumentaba que todo flotaba en él.

Curiosa esta ciencia que acabará dando la "razón" a lo que visionaron/dedujeron los antiguos griegos.

Perdón por el inciso, solo estaba pensando en alto.

Saludos

Pirata

[Tahleb]

Re: Algo está pasando en el CERN...

Curiosa esta ciencia que acabará dando la "razón" a lo que visionaron/dedujeron los antiguos griegos.

Pues sí. Y aún antes.

En la profundísima tradición rabínica, en las cavernas antiguas de la Kabala, se sostiene que la materia no existe. Sin más.

Einstein no era religioso, y cuando la Ciencia de su tiempo empezó a considerar el tema del Big Bang lo rechazó de plano, diciendo que eso eran tonterías de los rabinos.

Tal vez, como seres humanos, nos resultara más provechoso pensar y maravillarnos (tal como sugería un tal Najmánides allá por el año 1.290) por la existencia, el origen o la creación de las almas.

A fin de cuentas, si la materia existe va a resultar algo muy pequeño...

[woqr]

Re: Algo está pasando en el CERN...

Al final este "campo de Higgs" será el nuevo nombre que dan hoy al "eter" de Aristóteles? que argumentaba que todo flotaba en él.

Curiosa esta ciencia que acabará dando la "razón" a lo que visionaron/dedujeron los antiguos griegos.

Perdón por el inciso, solo estaba pensando en alto.

Saludos

Pirata

Quizás me equivoque, pero el "eter" con el que la comunidad científica estuvo discutiendo durante varios de siglos, se refería al medio por el cual se trasladaba la luz, ya que se suponía que la luz al ser una onda, necesitaba un medio a través del cual desplazarse.

Aquí en cambio, el asunto es un poco más complejo. Aquí de lo que se trata es de detectar el tejido del propio universo en el que se sustenta toda la materia, y no solo un fotón de luz.

Ese tejido compuesto por unas partículas determinadas (bosson de higss) sería el que daría forma y sentido a toda la materia y que se tuvo que originar instantes antes del big bang.

[jiauka]

Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

...y que se tuvo que originar instantes antes del big bang.

Sin comentarios

[woqr]

Re: Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

Sin comentarios

Esto me suena....



Jiauka, lo que trataba de decir es que el bosson de higs de existir, existió instantes antes de existir el resto de partículas, porque sino, no hubieran podido formarse la materia.

o el huevo o la gallina, pero no los dos al mismo tiempo.

[rom]

Re: Algo está pasando en el CERN...

Atarip, el concepto de átomo es presocrático y Aristóteles fue discípulo de Platón y este de Sócrates, o sea que ... imagina si vienen de lejos todas estas cábalas.

Si el modelo estandar es correcto (que es lo que se está queriendo demostrar), tanto el fotón como el bosón de Highs son partículas portadoras de "fuerza": son bosones.
Una es responsable de todas los fenómenos electromágnéticos (no sólo de la luz) y la otra de la masa del resto de partículas.
Son partes de una misma explicación, de un mismo modelo.

Lo del "tejido del Universo", no sé, ...aún queda mucho por definir y explicar incluidas la materia y la energía oscura.

[rom]

Re: Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

Esto me suena....



Jiauka, lo que trataba de decir es que el bosson de higs de existir, existió instantes antes de existir el resto de partículas, porque sino, no hubieran podido formarse la materia.

o el huevo o la gallina, pero no los dos al mismo tiempo.

"Antes"?? si no había espacio tiempo como explicas lo de "antes"?

“Preguntar qué había antes del origen del universo es tan absurdo como preguntar qué hay al norte del Polo Norte” Stephen Hawking

Estamos de nuevo siendo condicionados por nuestra manera de entender las cosas. Volvemos a querer buscar una "imagen" conocida para intentar comprender algo que se escapa a nuestro entendimiento... por el momento.

[woqr]

Re: Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

"Antes"?? si no había espacio tiempo como explicas lo de "antes"?

“Preguntar qué había antes del origen del universo es tan absurdo como preguntar qué hay al norte del Polo Norte” Stephen Hawking

Estamos de nuevo siendo condicionados por nuestra manera de entender las cosas. Volvemos a querer buscar una "imagen" conocida para intentar comprender algo que se escapa a nuestro entendimiento... por el momento.

bueno también Stephen Hawking dice que dentro de un agujero negro el tiempo se detiene, y no por ello el tiempo fuera del propio agujero negro sigue fluyendo, no ??

Lo que quería decir es que si el bosson de higgs es responsable de la masa de las partículas, y la materia se generó a raiz del big bang, está claro que un instante antes de la formación de la materia, tuvo que originarse previamente el bosson de higss, dado que de lo contrario las partículas no podrían tener masa para conformar la propia materia.

Repito, que fue antes el huevo o la gallina ?

Por tanto el bosson de higgs de existir, tuvo que formarse antes que la propia materia.

Y ya que estamos..... es eso de asumir que antes del big bang no había ni espacio ni tiempo, es válido siempre y cuando éste fuese el único universo, no ??

O dicho de otro modo, si el CERN descubre el bosson de higgss, estará descubriendo el tejido de este universo, y si hay un tejido o un marco donde se sustenta nuestra materia, es bastante lógico comenzar a preguntarse que es lo que hay detrás de ese tejido, no ???

De lo contrario, no habría tejido.

[rom]

Re: Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

bueno también Stephen Hawking dice que dentro de un agujero negro el tiempo se detiene, y no por ello el tiempo fuera del propio agujero negro sigue fluyendo, no ??

Lo que quería decir es que si el bosson de higgs es responsable de la masa de las partículas, y la materia se generó a raiz del big bang, está claro que un instante antes de la formación de la materia, tuvo que originarse previamente el bosson de higss, dado que de lo contrario las partículas no podrían tener masa para conformar la propia materia.

Repito, que fue antes el huevo o la gallina ?

Por tanto el bosson de higgs de existir, tuvo que formarse antes que la propia materia.

Los fotones no tienen masa

Es cierto que lo del BigBang está bien argumentado científicamente excepto ese brevísimo momento inicial.

Pero podría tratarse de otro tipo de partícula padre-madre de las actuales?

Y si fuera TODO? Espacio, tiempo, materia, fuerzas... conocidas y por conocer concentradas en un punto atemporal y aespacial .
Y por algún motivo que desconocemos aún... comenzó a expandirse y a generar el Universo.