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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Algo está pasando en el CERN...

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  • #76
    Re: Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
    Los fotones no tienen masa

    Es cierto que lo del BigBang está bien argumentado científicamente excepto ese brevísimo momento inicial.

    Pero podría tratarse de otro tipo de partícula padre-madre de las actuales?

    Y si fuera TODO? Espacio, tiempo, materia, fuerzas... conocidas y por conocer concentradas en un punto atemporal y aespacial .
    Y por algún motivo que desconocemos aún... comenzó a expandirse y a generar el Universo.
    Se dice que los fotones no tienen masa porque es practicamente insiginifcante, pero en realidad tambien tienen masa ! Estoy seguro de haberlo escuchado :-))

    En cuanto a la expansion que comentas, hay siempre una pregunta al respecto. Si algo se expande es porque aumenta sus limites, correcto ? La cuestion es hacia donde....

    Es como la pregunta que comentabas antes de hawking, ¿Que hay al norte del polo norte ?

    Comentario


    • #77
      Respuesta: Re: Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
      Se dice que los fotones no tienen masa porque es practicamente insiginifcante, pero en realidad tambien tienen masa !
      Masa del fotón = 0 (cero), ni insignificante ni muy poca, es 0, o sea, no tiene masa.

      Y no hay "antes" del big bang, el tiempo nace con el big bang.

      Comentario


      • #78
        Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Masa del fotón = 0 (cero), ni insignificante ni muy poca, es 0, o sea, no tiene masa.

        Y no hay "antes" del big bang, el tiempo nace con el big bang.
        Y como diria aquel: y vale ya !



        Va ladrillazo, pero sin formulas

        Resumen
        La masa del fotón es cinética, variable y la mínima masa, la tiene un paquete que depende de la constante de Planck mientras, la máxima depende de la partícula que se mueve. En este trabajo se sugiere un paquete de masa limitante mínimo que pueda tener un fotón, dependiendo de la velocidad en un electrón, además se sugiere un paquete mínimo de la cantidad de movimiento y energía de ese fotón en el electrón.

        1. Introducción
        Partiendo de la siguiente ecuación de De Broglie donde, el producto de la masa del electrón por la velocidad de la luz y su velocidad, es igual al producto de la constante de Planck por la frecuencia:

        m = masa del electrón

        Δm = masa del fotón

        v = velocidad del electrón

        λ = longitud de onda de Compton

        c = velocidad de la luz

        ħ = const. de Planck

        υ = frecuencia del fotón

        2. Desarrollo del Tema.
        Si despejamos la constante de Planck en la ecuación numero uno, entonces nos queda la siguiente ecuación número dos
        De la ecuación numero dos deducimos la masa cinética mínima del fotón en la siguiente ecuación numero tres
        Reemplazando datos en la anterior ecuación número tres, tenemos los siguientes resultados en la ecuación cuatro:

        Esta cantidad mínima de materia en un fotón, sería como unos quantos de materia de masa mínima del fotón, la masa del fotón crecería en números enteros al compás de la frecuencia del fotón, hasta llegar el electrón a la velocidad de la luz, momento en que la masa del fotón se hace igual a la masa del electrón.

        Ese quanto de masa mínima que tiene un fotón, no se encuentra en reposo, pues siempre viaja a la velocidad de la luz. Y está haciendo parte de una mínima cantidad de movimiento, formando lo que podíamos llamar un cuanto de cantidad de movimiento mínimo como se expresa en la siguiente ecuación número seis

        λ = c

        Vale la pena resaltar que cuando el fotón tiene la mínima masa, equivalente a la mínima cantidad de movimiento y la mínima cantidad de energía cinética por segundo en un ciclo de frecuencia, entonces la longitud de onda del fotón es máxima que es de 300.000 km por ciclo.

        La siguiente ecuación número siete es la mínima cantidad de energía en segundos por ciclo que puede tener un fotón

        Fuente: textoscientificos.com
        Editado por última vez por woqr; 14/12/2011, 20:28:34.

        Comentario


        • #79
          Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
          Y como diria aquel: y vale ya !



          Va ladrillazo, pero sin formulas

          Resumen
          La masa del fotón es cinética, variable y la mínima masa, la tiene un paquete que depende de la constante de Planck , etc, etc....

          Buuffff.... me empiezo a poner "bizco"

          Pero te resalto lo de su cinetismo. En reposo es nula como el gravitón.
          Lo cual no creas que me sirve de mucho para entender ... nada.

          Pero al menos que "conste en acta" jajajaja


          He de salir y luego intento volver a leer todo eso ...

          Comentario


          • #80
            Re: Algo está pasando en el CERN...

            Si la masa del foton en reposo no fuese NULA jamás podría alcanzar la velocidad de la luz, y su velocidad dependería de la longitud de onda.

            Hay que leer menos Wikipedia y más Science.

            Comentario


            • #81
              Re: Algo está pasando en el CERN...

              Sería interesante conocer la opinión de La Blasa al respecto.


              Aquí en una foto de archivo, junto a Eduard Punset.





              Saludos.


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • #82
                Re: Algo está pasando en el CERN...

                Hombre jiauka, tampoco hay que tomárselo así... el texto que ha propuesto woqr no es de la wikipedia y precisamente en la wikipedia si se cita tanto que la masa es 0 como que en situaciones especiales (masa relativista) dependería de su longitud de onda.

                Esto de la "credibilidad" de la wikipedia valdría para todo otro tema.
                Yo creo que para según que temas, sabiendo y teniendo en cuenta lo que es una wiki (aunque esta es un tanto especial pues incorpora desde ya hace tiempo controles de calidad), como herramienta de consulta rápida es una buena opción. Para una tesis doctoral pues obviamente necesitarás más fuentes. Hay algunos libros publicados que dependiendo de según que editoriales sean me fío menos que de la wikipedia.

                Ya abriremos un post sobre ello si quereis.

                Ahora voy a volver a intentar entender lo del "tejido del Universo" en el que tanto incide woqr porque... sinceramente me cuesta comprender que quiere decir exactamente con ello.
                Va más allá de la propia materia que lo constituye?

                Venga... no sus enfandeis, que aquí solo se trata de charlar e intentar pensar y aprender un poco más... hasta donde buenamente podamos.

                Comentario


                • #83
                  Re: Algo está pasando en el CERN...

                  Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                  Ahora voy a volver a intentar entender lo del "tejido del Universo" en el que tanto incide woqr porque... sinceramente me cuesta comprender que quiere decir exactamente con ello.
                  Va más allá de la propia materia que lo constituye?
                  rom, mi deformacióin viene de las teorías de los multiversos, universos paralelos, teoría de las cuerdas y demás..... que son justo lo contrario al sistema estandard de partículas.

                  El bosson de higgs en teoría conforma un campo / red o tejido que intereactúa sobre todas las demás partículas, confieriéndole las propiedades de su masa, permitiendo la creación de la materia tal y como la conocemos, no ?

                  Igual que una medusa tiene un comportamiento determinado en su universo dentro agua, tiene otro muy distinto en la arena de la playa.

                  Por tanto si el tejido de nuestro universo confiere a las partículas elementales la propiedad de su masa, ésta le permite a dichas partículas la formación de la materia por medio de combinaciones de los distintos elementos fundamentales, y por tanto podemos pensar que ese campo es el tejido de nuestro universo, el que da sentido a todo tal y como lo conocemos de ahí su nombre de "partícula de Dios".

                  Y si existe ese tejido sobre el que se sustenta todo, habría que preguntarse lo que sucede con él dentro de un agujero negro !
                  Editado por última vez por woqr; 15/12/2011, 11:29:03.

                  Comentario


                  • #84
                    Respuesta: Algo está pasando en el CERN...

                    A ver, y de buen rollo

                    No hay que confundir masa y materia, la masa es la capacidad de 1 partícula o cuerpo de ser atraído por la fuerza gravitatoria.

                    Imaginemos que por 1 momento intercambiamos las fuerza gravitatoria y la electromagnética, y que la Tierra en lugar de generar 1 campo gravitatorio tuviese 1 campo electromagnético; 1 objeto de metal "caería" por la fuerza electromagnetica de la Tierra, pero 1 de madera NO al no interactuar con el campo electromagnetico de la Tierra, pero ambos son materia.

                    Del mismo modo 1 fotón que estuviese en resposo no es atraido por ningún campo gravitatorio ya que su masa es 0, pero ello no implica que no sea materia, simplemente implica que no interactúa con 1 campo gravitatorio.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Respuesta: Algo está pasando en el CERN...

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      A ver, y de buen rollo

                      No hay que confundir masa y materia, la masa es la capacidad de 1 partícula o cuerpo de ser atraído por la fuerza gravitatoria.

                      Si la masa del fotón es categorícamente = 0 (tal y como has comentado categoricamente), por tanto no puede ser atraido por una fuerza gravitatoria correcto ?

                      Entonces a que se debe la desviación de la luz al atravesar precisamente el campo gravitatorio del sol ? si carece de masa ? no puede ser desviado por dicho campo, no ??

                      En resumen, el fotón tiene o no tiene masa ?

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Respuesta: Algo está pasando en el CERN...

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        A ver, y de buen rollo

                        No hay que confundir masa y materia, la masa es la capacidad de 1 partícula o cuerpo de ser atraído por la fuerza gravitatoria....
                        Me parece que es al revés. No hay que confundir materia con gravedad.
                        Otra cosa es que para interactuar con ella se deba de tener masa. O no.

                        Al menos en el modelo estandar, la masa es el producto de la interacción de las partículas que componen la materia con el supuesto campo de Higgs.

                        La gravedad para ese modelo es ... otra historia. Y aunque la contemplan, de momento, lo hacen fuera del modelo. Hay otra supuesta partícula que la causaría, el gravitón. Que seguramente debiera de ser de tipo bosón pues genera también un campo, el gravitatorio.
                        También se está buscando en el HCL.

                        El modelo estandar ya se asume por los físicos que es "incompleto".
                        Hay varias partículas "exóticas" que se dan por ciertas pero que de momento no se incluyen.

                        Yo la masa dentro de ese modelo la conceptúo más con un símil de inercia. Lo que experimentas cuando estando en reposo un tren arranca de repente. O el propio concepto de "arrancada" que utilizamos en náutica.

                        La gravedad sería más lo que nos mantiene pegados al suelo de la Tierra.
                        Por eso en la luna p.e. una misma partícula (y misma masa) experimenta una gravedad seis veces menor que en nuestro planeta.

                        Que conste que no lo tengo muy claro ¿eh?. Pero me pareció entenderlo así.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Respuesta: Algo está pasando en el CERN...

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                          Me parece que es al revés. No hay que confundir materia con gravedad.
                          Otra cosa es que para interactuar con ella se deba de tener masa. O no.

                          Al menos en el modelo estandar, la masa es el producto de la interacción de las partículas que componen la materia con el supuesto campo de Higgs.

                          La gravedad para ese modelo es ... otra historia. Y aunque la contemplan, de momento, lo hacen fuera del modelo. Hay otra supuesta partícula que la causaría, el gravitón. Que seguramente debiera de ser de tipo bosón pues genera también un campo, el gravitatorio.
                          También se está buscando en el HCL.

                          El modelo estandar ya se asume por los físicos que es "incompleto".
                          Hay varias partículas "exóticas" que se dan por ciertas pero que de momento no se incluyen.

                          Yo la masa dentro de ese modelo la conceptúo más con un símil de inercia. Lo que experimentas cuando estando en reposo un tren arranca de repente. O el propio concepto de "arrancada" que utilizamos en náutica.

                          La gravedad sería más lo que nos mantiene pegados al suelo de la Tierra.
                          Por eso en la luna p.e. una misma partícula (y misma masa) experimenta una gravedad seis veces menor que en nuestro planeta.

                          Que conste que no lo tengo muy claro ¿eh?. Pero me pareció entenderlo así.

                          Y por cierto, alguien puede explicarme cuando demonios un fotón está en reposo ??

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Respuesta: Algo está pasando en el CERN...

                            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                            Si la masa del fotón es categorícamente = 0 (tal y como has comentado categoricamente), por tanto no puede ser atraido por una fuerza gravitatoria correcto ?

                            Entonces a que se debe la desviación de la luz al atravesar precisamente el campo gravitatorio del sol ? si carece de masa ? no puede ser desviado por dicho campo, no ??

                            En resumen, el fotón tiene o no tiene masa ?
                            Porque está en movimiento.
                            Recuerdas que la condición de masa =0 es que esté en reposo?

                            Comentario


                            • #89
                              Respuesta: Re: Respuesta: Algo está pasando en el CERN...

                              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                              ..
                              Entonces a que se debe la desviación de la luz al atravesar precisamente el campo gravitatorio del sol ?
                              Lo que se curva es el espacio-tiempo.

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Respuesta: Algo está pasando en el CERN...

                                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                                Y por cierto, alguien puede explicarme cuando demonios un fotón está en reposo ??

                                En un supuesto teórico.

                                Comentario

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