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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Algo está pasando en el CERN...

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  • Re: Algo está pasando en el CERN...

    Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
    Hola Pigafeta, a proposito de lo que comentas, te diré mi opinión, yo te confieso que soy creyente, mas que nada por estar convencido de un Evangelio, que me parece magistral.

    Pero particularmente opino que no deben mezclarse ciencia y religión, ya que mientras una se mueve en el terreno de la experimentación y la certidumbre, la otra trabaja en el ámbito de la fé , y una cosa y la otra no son compatibles.

    El descubrimiento de boson de Higgs, nos acerca un poquito mas al conocimiento del universo que nos rodea y como está estructurado (aun nos queda mucho que aprender, si es que alguna vez terminamos de hacerlo, yo creo que no...). Que la materia y la energia están intimamente relacionados, ya lo sabíamos desde hace casi 100 años, el como lo hace es lo que ahora empezamos a comprender y comprobar.

    Pigafeta, todo lo que puedes ver y tocar, esta hecho de materia y energia, que se magifiesta de una forma u otra dependiendo fundamentamente de la forma en que tu lo observes o lo midas, pero esencialmente e intimamente son manisfestaciones de una misma "cosa". Hasta hay llego, todo lo que tu además quieras añadir, en cuanto a interpretación religiosa, solo es una interpretación.

    Respetuosamente, te mando un saludo.
    Gracias por tu comentario. Creo que decimos lo mismo: abordar Conceptos Absolutos prescindiendo de cómo se ha llegado a ellos es mezclar cosas diferentes y un riesgo en general. Por ello el método científico es tan importante. Lo demás, como dices, son opiniones.

    Ah, y uno de los problemas precisamente creo que está en que la energía se puede experimentar, pero no tocar. Pero esto es otro tema.

    Saludos

    Comentario


    • Re: Algo está pasando en el CERN...

      Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
      Hola Pigafeta, a proposito de lo que comentas, te diré mi opinión, yo te confieso que soy creyente, mas que nada por estar convencido de un Evangelio, que me parece magistral.

      Pero particularmente opino que no deben mezclarse ciencia y religión, ya que mientras una se mueve en el terreno de la experimentación y la certidumbre, la otra trabaja en el ámbito de la fé , y una cosa y la otra no son compatibles.

      El término "partícula de Dios" creo que es precisamente un guiño de la comunidad científica a la religiosa, para hacerles ver que con independencia de lo que la ciencia pueda descubrir, siempre quedará espacio para un "Dios", que preceda justo a lo que no se ha descubierto todavía.

      Es decir, si la biblia "dice" que Dios creo a la tierra, al hombre y al universo en solo 7 días, la ciencia ha ido retrasando cada vez más dicha fecha, dejando el origen de la Tierra en unos 4.600 millones de años y el del universo conocido en unos 13.500 millones, pero sigue dejándole a la religión el espacio inmediatamente anterior al big bang, para el cual no hay respuesta (por ahora), y por tanto es el espacio donde la religión tiene su acomodo.

      "La partícula de Dios" es el mismo ejemplo, el CERN ha constatado su existencia, pero no ha constatado quien y como ha "puesto" esa partícula ahí, y por eso se dice que ha sido "Dios" quien lo ha hecho (por ahora).

      Comentario


      • Re: Algo está pasando en el CERN...

        gracias por ilustrar mi ignorancia,yo no he tenido la ocasion de cursar estudios superiores,pero la curiosidad me atrae hacia las cosas que no entiendo y procuro sacarle provecho,ha sido una lectura amena en algunas ocasiones y ardua en otras,por lo menos he aprendido algo de fisica cuantica,de historia y de filosofia
        y ahora mi boton (que no boson )en sentido humor pero abriendo alguna cuestion nueva ( creo ) sobre la fisica,el universo y la religion:
        en un viaje interesestelar una nave con sus ocupantes se ven irremisiblemente arrastrados por la fuerza de un agujero negro,son engullidos y de repente s ven viajando a una velocidad infinita por un tubo de gusano,en este viaje se va descubriendo que en este espacio no estamos solos y se descubren otras naves extrañas de formas y materias que se desconocen,cada vez el trafico va siendo mas denso y el conocimiento de los tripulantes va aumentando exponencialmente con respecto a todo lo que les rodea,de pronto se adivina una luz que va creciendo vaticinando el final del viaje y finalmente se cruza el umbral y se precipita sobre una superficie verde todo el amasijo que se ha ido amasando en el viaje y se descubre que todo es la plasta de una inmensa vaca en un prado
        utopia sobre los conceptos abstractos de tiempo,distancia,tamaños
        veo tan inmenso lo que se puede descubrir que quiza sea una 13.000.00000000000000 trillonesima de lo que se puede saber ademas se necesitarian tantos trillones de vidas para aprender una trillonesima parte de algo
        gracias

        Comentario


        • Re: Algo está pasando en el CERN...

          Yaytor, me ha hecho gracia tu representacion grafica,....... En respuesta a tu pregunta, creo que el hombre siempre seguira estudiando y acercándose al conocimiento ultimo del origen y naturaleza de las cosas, que alguna vez lo consiga, lo veo dificil...... Pero no deja de aproximarse cada vez más a ese conocimiento.

          "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

          El Piloto patrón de la Raya Azul

          MMSI 224325480

          Comentario


          • Publicado en La Vanguardia:




            Confirman que la partícula hallada en julio es el Bosón de Higgs

            Así lo indican los últimos resultados obtenidos por los físicos de la Organización Europea para la Investigación Nuclear (CERN)

            Ciencia | 14/03/2013 - 12:43h | Actualizada a las 12:54h


            El bosón de Higgs podría ser el elemento fundamental del universo Afp / Fabrice Coffrini




            Madrid. (EP).- Físicos de la Organización Europea para la Investigación Nuclear (CERN) han presentado nuevos resultados, en una conferencia en Moriond (Italia), que aclaran más la naturaleza de la partícula descubierta en julio y que se trataría de un Bosón de Higgs.
            Según ha informado el Centro Nacional de Física de Partículas, Astropartículas y Nuclear (CPAN), los datos se han obtenido tras analizar una cantidad de datos dos veces y media mayor que la disponible para el anuncio que se realizó el pasado mes de julio.
            Así, los científicos han observado que la nueva partícula se parece cada vez más a un Bosón de Higgs. Sin embargo, sigue sin resolverse si es el bosón de Higgs del Modelo Estándar de Física de Partículas, o posiblemente el más ligero de una serie de bosones predichos por algunas teorías que van más allá del Modelo Estándar. En este sentido, ha señalado que encontrar la respuesta "llevará más tiempo".
            El CPAN ha explicado que si es un Bosón de Higgs o no se demuestra por cómo interactúa con otras partículas y por sus propiedades cuánticas. Por ejemplo, se cree que un Bosón de Higgs tendría espín 0, una propiedad que define las partículas, y su paridad, otra de sus propiedades que mide cómo se comporta su imagen especular, debe ser positiva.
            CMS y Atlas han comparado un número de opciones del espín y la paridad de la nueva partícula, y todas ellas muestran una preferencia hacia un espín 0 y una paridad positiva, características compatibles con un bosón de Higgs.
            Queda "un largo camino"
            El portavoz del experimento CMS, Joe Candela, ha indicado que "los resultados preliminares con el conjunto de datos de 2012 son magníficos". "Para mí está claro que se trata de un Bosón de Higgs, aunque todavía queda un largo camino para saber qué tipo de Bosón de Higgs es", ha añadido.
            Por su parte, el portavoz de Atlas, Dave Charlon, ha indicado que "los nuevos resultados representan un gran esfuerzo de mucha gente" y ha añadido que "todos apuntan a que la nueva partícula tiene un espín y paridad como un Bosón de Higgs". "Ahora empezamos con el programa de medición en el sector del Higgs", ha indicado.
            Para determinar si es el Bosón de Higgs del Modelo Estándar, las colaboraciones Atlas y CMS tienen que medir con precisión la tasa en la que el bosón se desintegra en otras partículas y compararla con las predicciones teóricas.
            La detección de este bosón es un suceso muy raro, ocurre alrededor de cada billón de colisiones protón-protón. Caracterizar todos los modos en los que se desintegra requerirá muchos más datos del LHC. En el LHC participan más de 200 científicos de 10 centros de investigación y universidades españolas.
            En Atlas participan el Instituto de Física Corpuscular (IFIC, centro mixto CSIC y la Universitat de València), el Instituto de Microelectrónica de Barcelona (CNM-IMB-CSIC), Institut de Fisica d'Altes Energies (IFAE, consorcio Generalitat de Catalunya y Universitat Autònoma de Barcelona) y la Universidad Autónoma de Madrid (UAM).
            En CMS participan el Centro de Investigaciones Energéticas, Medioambientales y Tecnológicas (CIEMAT), el Instituto de Física de Cantabria (IFCA, centro mixto del CSIC y la Universidad de Cantabria), la Universidad de Oviedo (UO) y la UAM

            Comentario


            • Re: Algo está pasando en el CERN...

              Fabuloso!!, han encontrao el Bosón

              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

              Comentario


              • Re: Algo está pasando en el CERN...

                Si finalmente esto se confirma, seria algo asi como si un pez muy listo dentro de una pecera comenzase a comprender varias cosas elementales:

                1. Que por fin ha descubierto el agua de la pecera, que hasta ahora nunca habia notado que exisitiera.
                2. Que dicha agua es lo que conforma su masa.
                3. Que dicha agua esta contenida dentro de un recipiente (pecera)

                Y una vez entendido esas 3 cosas, comenzaria a preguntarse cosas mas complicadas empezando por :

                ¿que demonios es lo que hay fuera de la pecera ?

                ....
                Editado por última vez por woqr; 14/03/2013, 18:36:04.

                Comentario


                • Re: Algo está pasando en el CERN...

                  Pues es muy buena fecha para la confirmación de una noticia de esta trascendencia.
                  El mismo día que nació Einstein y ... otros

                  Gracias naBruma por la info.

                  Comentario


                  • Re: Algo está pasando en el CERN...

                    Importante confirmación la del CERN, somos un soplo en ese universo en el que como definió alguien el conocimiento es como un globo : cuanto mas sabemos mas se hincha y mas superficie tiene en contacto con lo desconocido. Lo de partícula de Dios no tiene mas significado que en ingles Maldita Partícula suena parecido, ese es el origen y no hay ninguna otra connotación.

                    Comentario


                    • Re: Algo está pasando en el CERN...

                      ¿Alguien sabe algo de esto?

                      It's not easy bein' green

                      Comentario


                      • Re: Algo está pasando en el CERN...

                        Buenos días, de todas formas, es un articulo interesante, sobretodo los comentarios a pie de pagina, que están en todo su derecho a discrepar, los seguire con atención pues el tema me interesa, un saludo Enrana y gracias por recuperar el tema
                        Master and/or chief engenier__chief Mate_chief engenier__second engenier officer__Engenieering Officer

                        Mi Patria
                        Mi patria son los míos,
                        mi casa es mi bandera,
                        los que comparten, adversidad, aventuras y triunfos,
                        en el devenir del destino,
                        que lleva el viento
                        y mecen las olas de la Mar.
                        Rg. 2014©2016 Creative Commons

                        www.syndromeciranodebergerac.blogspot.com

                        Comentario


                        • Respuesta: Re: Algo está pasando en el CERN...

                          Hombre, criticar a los científicos teóricos es fácil, ya que estos se basan en eso, "teorías".

                          Pero mirandolo desde el otro lado, son tremendamente útiles, ya que en sus ideas, se suelen fundamentar otros científicos en busca de metas mas ambiciosas.

                          No es que la naturaleza sea simétrica, yo pienso que sigue un patrón matemático simétrico, el cual es alterable dependiendo del médio donde se produzca, por eso nada es realente simétrico, a no ser que se produzca sin alteraciones de ningún tipo, "cosa bastante improbable".

                          Como dice la utopía: Para descubrir los límites de lo posible, hay que traspasarlos en dirección a lo imposible".

                          De todas formas, la tarea principal de los del cern, "supongo" es básicamente encontrar una nueva fuente de enrgía, mientras tantos investigan.

                          Con respecto a las dos bolas, una de madera y otra de acero que el señor tira desde una torre, esto no lo puede afirmar a ciencia cierta, ya que las masas de las dos bolas son distintas y en el trayecto de bajada, pueden sufrir alteraciones, como temperatura, brisas, humedades y fricciones.
                          Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

                          Comentario


                          • Re: Algo está pasando en el CERN...

                            Yo si creo que hay simetría en la Naturaleza.
                            Cualquier cuerpo sólido cristalino, por ejemplo, es simétrico en su estructura conceptual. Incluido su "copo de nieve".
                            En el mundo animal ocurre lo mismo. La mayoría de ortrópodos son simétricos vervigracia de su imperativo genético.
                            Lo que los hace asimétricos cuando los observamos son sus circunstancias. Y si lo llevamos al terreno de la física cuántica, esa mera observación ya está alterando su estado primigenio.

                            En el CERN se está intentando demostrar lo que existía sólo a nivel teórico. Y lo han hecho.
                            Otra cosa es la práxis, lo que seamos capaces de deducir o en que terreno aplicar esa teoría.

                            Para mi ese artículo sólo constata nuestra limitación de entendimiento. Necesitamos más tiempo para que seamos capaces de sacar un rendimiento en términos humanos de lo se está demostrando a nivel de laboratorio.

                            No hace tanto se creía que los átomos eran las partículas más pequeñas posibles. Ahora sabemos a ciencia cierta que no es así.

                            No sabemos lo que ocurrió el miliinstante después del Big Bang. Cierto. Pero que no lo sepamos aún no quiere decir que no sucediera nada. Hace cuatro días también muchos negaban el Big Bang.
                            Y que quiere decir con que fue un fenómeno "unico"? Cómo lo sabe? El conocimiento en un contexto espacio-tiempo actual a escala humana no tiene porque ser el único, ni es inmutable. Evoluciona, como no podría ser de otra manera.

                            No lo termino de entender....


                            Editado por última vez por rom; 11/07/2014, 01:23:50. Razón: Error!!: había puesto un "antes" donde debiera haber un "depués". Gracias por no haberme saltado al cuello... ;-)

                            Comentario


                            • Re: Algo está pasando en el CERN...

                              Originalmente publicado por Enrana Ver Mensaje

                              uffff menudo artículo ...... la verdad es que no se si estaba hablando de algo, de nada, de lo contrario, o de las 3 cosas a la vez

                              Editado por última vez por woqr; 10/07/2014, 17:47:13.

                              Comentario


                              • Re: Algo está pasando en el CERN...

                                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                                No lo termino de entender....
                                A ver te lo explico porque es sencillo:

                                el big bang no es más que lo que hay al otro lado de un agujero negro supermasivo de esos que hay por ahí, sino a donde te crees que va toda la materia que engulle .... por lo tanto no hay un único big bang, sino una múltiplicidad de big bangs ....

                                Si algo nos ha enseñado la Astronomía, es que todo aquello que considerábamos como único hasta hace apenas unos pocos años, al final se ha demostrado que todo tiende a repetirse indefinidamente: infinidad de estrellas, infinidad de planetas, infinidad de galaxias, infinidad de agujeros negros, etc etc lo que nos debería llevar por "lógica" a infinidad de big bangs también e infinidad de y universos.

                                Todo lo que tiene la posibilidad de exitir una sola vez, acaba por existir infinidad de veces....

                                Mira que es sencillo de entender y no hay forma....

                                Editado por última vez por woqr; 10/07/2014, 18:20:55.

                                Comentario

                                Trabajando...
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