VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

    Copipego interesante artículo de esos que hacen reflexionar...
    fuente:
    http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/814/sobre-aventura-y-responsabilidad/

    "Hace unos días, un joven español que da la vuelta al mundo en bicicleta fue atacado en Pakistán, junto a la frontera afgana. Intento de secuestro. Él salvó el pellejo, pero siete guardias que lo escoltaban murieron en el ataque y nueve fueron heridos. La cosa ocurrió en la región de Baluchistán, calificada por el ministerio de Exteriores español como muy peligrosa, pues por allí campan narcotraficantes, yihadistas y talibanes, y las acciones de terrorismo son frecuentes. Seiscientas personas murieron con violencia durante el año pasado; y un día antes del ataque contra el español, una treintena de peregrinos chiíes había muerto al estallar una bomba en un autobús donde iban mujeres y niños. Aun así, desafiando el peligro con mucha entereza, nuestro compatriota quiso recorrer la zona, y las autoridades pakistaníes le proporcionaron escolta para hacerlo. Esa escolta hizo su trabajo de forma eficaz: combatió con dureza y llevó al joven a una zona segura, donde fue atendido por las autoridades diplomáticas españolas. Fin del episodio.

    Hasta ahí todo parece en regla: viajero ilusionado y valiente, autoridades locales abnegadas, diplomacia española al quite. El ciclista español es un ingeniero químico, supongo que en paro, embarcado en una aventura cuyo rastro puede seguirse en el diario de viaje y el blog que, etapa tras etapa, mantiene en las redes sociales. Sin embargo -y discúlpeme el valiente joven por ser aguafiestas-, hay otra posible lectura del asunto. El incidente ocurrió en una zona de extremo riesgo, de la que él estaba advertido, y por la que decidió transitar. Esa actitud suena a mala costumbre muy extendida entre turistas y viajeros occidentales: creer que, en zonas críticas, las autoridades locales tienen obligación de protegerlos a toda costa, y que cuando hay problemas, el ministerio de Exteriores correspondiente debe intervenir para rescatarlos y devolverlos a casa. Todo eso, claro, en zonas donde ni los mismos naturales de allí, militares incluidos, se encuentran a salvo.

    Hay demasiado aventurero así, me parece. Gente convencida de que la vida real es como en las películas donde suelen salvarse los buenos. O, como parecen opinar demasiados buenistas, incautos y bobos, que todos los seres humanos comparten el buen rollito respecto a lo sagrado de la vida humana y tal; cuando, en realidad, en la mayor parte del planeta la vida humana no vale una puñetera mierda. Que se lo digan a Pippa Vaca, aquella artista italiana que hacía autoestop vestida de novia para probar la bondad universal; y que, naturalmente -el mundo se rige por horrores e infamias naturales-, fue violada y estrangulada en Turquía, no por ser mujer sino por ser gilipollas. Como ella, que no pudo contarlo, hay demasiados turistas o tontiaventureros que sí pueden contarlo, y se quejan de que en la selva hay fieras, en el mar tiburones, en las playas paradisíacas tsunamis -por eso llevan siglos siendo paradisíacas, idiotas- y en las guerras balas que zumban y matan. Mucho turista, resumiendo, que sale indignado en el telediario porque quiso hacer turismo de riesgo en una prisión y le partieron el ojete al agacharse a coger el jabón en las duchas.

    Algunos amigos míos y yo mismo, en otro tiempo -permítanme el apunte personal-, llevamos escolta en territorios comanches. A veces sí, a veces no. Y en varias ocasiones murió gente por protegernos, en el Líbano, en El Salvador, en Los Balcanes y sitios por el estilo. Pregúntenle a Márquez, a Gerva, a Alfonso Rojo, a Fernando Múgica, a Ramón Lobo... A Miguel Gil, en Sierra Leona, o a Julio Fuentes, en Afganistán, los mataron cuando iban sin escolta, y quizás tampoco habría servido de nada. Pero se trataba de reporteros profesionales haciendo un trabajo duro. Que te escoltaran, que te mataran o no, era parte del oficio. Y aun así. Pocas veces iban diplomáticos al rescate, y nadie se enfadaba por ello. Nadie fue a sacarnos de Vukovar, por ejemplo, donde hubo que arreglárselas solos. Ni de Eritrea, cuando a uno que conozco le dieron un Kalashnikov y le dijeron: la frontera de Sudán está a ciento cincuenta kilómetros, así que búscate la vida. Ninguno protestaba, ni su familia se quejaba a Exteriores. Era un trabajo peligroso. Eran las reglas.

    Por eso me pregunto hasta qué punto, en el mundo idiota en que vivimos, una aventura personal tiene derecho a pedir protección. Cómo se justifican los gastos, las inquietudes, las desgracias que puede ocasionar una peripecia privada. Cruzar Baluchistán en bicicleta es una hazaña que terminó bien para el joven español. Final feliz, por tanto. Enhorabuena. Pero quisiera saber qué piensan de eso las familias de los siete policías paquistaníes muertos por unas miserables rupias."

  • #2
    Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

    Como casi siempre, totalmente de acuerdo con PR

    Hay un límite entre el riesgo de la aventura y la irresponsabilidad. Sobre todo cuando lo que arriesgas no es tu vida (que eso es al fin y al cabo tu problema) sino la d los que se ven obligados a rescatarte. Y sobre todo la expectativa de que otro esté obligado a sacarte del marrón, por supuesto con dinero público.

    Aplica a muchas ong y a mucho aventurero particular...
    Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
    Samuel Beckett

    Comentario


    • #3
      Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

      Información parcial e inexacta, la versión del ciclista y lo que se ve en sus videos es totalmente diferente, una comparación a mi modo de ver innecesaria con los reporteros y un lenguaje claramente soez impropio de alguien que se considera escritor...
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #4
        Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

        Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
        Como casi siempre, totalmente de acuerdo con PR

        Hay un límite entre el riesgo de la aventura y la irresponsabilidad. Sobre todo cuando lo que arriesgas no es tu vida (que eso es al fin y al cabo tu problema) sino la d los que se ven obligados a rescatarte. Y sobre todo la expectativa de que otro esté obligado a sacarte del marrón, por supuesto con dinero público.

        Aplica a muchas ong y a mucho aventurero particular...
        Totalmente de acuerdo

        Gracias Armesis

        Comentario


        • #5
          Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Información parcial e inexacta, la versión del ciclista y lo que se ve en sus videos es totalmente diferente...
          Confieso que no conozco la versión exacta que mencionas, y claro, sin eso no puedo juzgar si las palabras del artículo son justificables o no. ¿Puedes decir donde encontrar la versión del excursionista? Gracias



          Comentario


          • #6
            Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

            Etapas: 20/01/2014 Taftan -Dalbandin (290 Km en coche escolta). 21/01/2014 Dalbandin – Dhingar (294 Km en coche escolta). 22/01/2014 Dhingar – Lahore (51,5 Km en coche escolta) (931Km e…


            Son los problemas de leerse solamente los titulares...

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #7
              Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

              Me puse a buscar referencias y claro que las hay... Por ejemplo esta la declaración del Secretario de Interior de Baluchista, Rehman Gailani:

              A las diez de la mañana hora local (5.00 GMT), en plena de ciudad de Mastung, un grupo de desconocidos abrió fuego contra el español y su escolta de soldados pakistaníes. También arrojó una granada de mano contra ellos. Colorado sufrió heridas leves. Recibió asistencia hospitalaria y fue dado de alta poco después. Los hombres que le protegían no tuvieron tanta suerte. Siete miembros de su escolta de Levies, un cuerpo paramilitar que actúa en zonas fronterizas, murieron en el intercambio de fuego. Cayeron por impedir que los atacantes “secuestrasen al turista español”, según aseguró el secretario de Interior de Baluchistán, Rehman Gailani, a la prensa local.

              El sentido común dice que si las autoridades consideran muy peligroso el trayecto, no podían despachar al turista español en una furgoneta con un conductor y un solo policía como dice el "deportista", si no que iban en un convoy... Y este convoy fué atacado, y hubo muertos; siete.

              Por tanto, y salvo que llamemos mentiroso al secretario de interior de Baluchistan, parece cierto que murieron siete personas en ese convoy, cuya finalidad (entre quizás otras) era proteger al turista/deportista español.

              Perez Reverte por tanto critica a mi juicio con razón ese tipo de actividades, y su prosa, como corresponsal de querra que ha sido, es directa, ácida, y sin concesiones al buenismo. Brindo por el


              Comentario


              • #8
                Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                Hola

                Esta parece la filmación de los hechos.

                En algún lugar he leído que afirmaban que el incidente del "ciclista" y el atentado contra los policías no tenían nada que ver entre si, ni estos le custodiaban, ni estaban cerca.

                No obstante, en parte, me parece bien el artículo, aunque afortunadamente no parece que este caso entre en lo comentado.



                -----------------------------------------------
                ...¿y por qué no?...
                -----------------------------------------------

                Comentario


                • #9
                  Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                  Saludos y antes de que cierren el hilo, que un occidental intente atravesar esa zona actualmente es una temeridad y pone en riesgo vidas innecesariamente.

                  Que encima se haga estando avisado y sin experiencia ni soporte es como pedir a gritos que ocurra una desgracia

                  Las diferentes facciones no controlan la zona y en caso de ser secuestrado generara un problema importante no solo a las autoridades Espanolas si no a las locales que bastante tienen

                  Una de las clave de ir por zonas peligrosas es que no se sepa que hay occidentales y como parece obvio este no era el caso

                  Adicionalmente esto supone detraer recursos y esfuerzo de la Embajada que esta para otras cosas.

                  Saludos. Coronadobx
                  Editado por última vez por coronadobx; 25/02/2014, 19:55:00.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    http://coloradoontheroad.wordpress.c...1/29/pakistan/

                    Son los problemas de leerse solamente los titulares...

                    Quizás algunos sólo leen parte de las informaciones...

                    La que indicas, es su propia versión de los hechos, que se contradice bastantes veces en todo el largo relato

                    - Larga caravana (antes de la explosión de un autobús el día anterior)
                    - Sólo mi vehículo se adentra en la zona... (cuando el día anterior habían muerto 24 personas unos metros delante de el)

                    Pero bueno, no quiero dar o quitar validez a las declaraciones de los responsables de seguridad del país o del propio turista (No es lo importante).

                    En cualquier caso, es una ABSOLUTA IRRESPONSABILIDAD atravesar un país en guerra total, con la única justificación de correrse una aventura y contarla en un blog


                    Comentario


                    • #11
                      Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                      Las declaraciones del funcionario paquistaní no tienen ninguna concordancia con las imágenes grabadas por el ciclista..

                      Posiblemente le faltara información sobre donde se metía, pero que tire la primera piedra el que lo haya sabido siempre todo primero (y haya salido de casa claro..)
                      Editado por última vez por caribdis; 25/02/2014, 20:13:46.
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Las declaraciones del funcionario paquistaní no tienen ninguna concordancia con las imágenes grabadas por el ciclista..

                        Posiblemente le faltara información sobre donde se metía, pero que tire la primera piedra el que lo haya sabido siempre todo primero (y haya salido de casa claro..)
                        Cofrade, perdona ya que no quiero personalizar este hilo, pero con todo el respeto del mundo no puedo estar de acuerdo con esa afirmacion.

                        No es que sea una irresponsabilidad es que ir a esa zona como va esta persona es una garantia de que vas a sufrir un atentado si o si.

                        Ademas es una de las zonas mas peligrosas de Pakistan, sin apoyo ni inteligencia de FFAA occidentales, la escolta parece que son Paramilitares, iban con un guia local que igual fue el filtrador, publicando con antelacion en facebook su ruta..........



                        APR que ha estado en unos cuantos escenarios de guerra lo sabe y los que por alguna razon han estado en zonas de cierto peligro como esta lo saben tambien.

                        Permiteme que lo deje aqui, pero de verdad creeme en lo que te digo que lo hago con algo de conocimiento de causa.

                        Saludos. Coronadobx
                        Editado por última vez por coronadobx; 25/02/2014, 20:36:18.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                          Dice un cofrade que quizás no sabía donde se metía...

                          El Ministerio de Asuntos exteriores aconseja NO VIAJAR a Pakistan (y especialmente a Baluchistan) salvo causas de extrema necesidad. Un turista debe consultar y preguntar antes de embarcarse en una aventura como la que inició para dar la vuelta al mundo.

                          Por otra parte, en su blog dice:

                          Cuando llegó a la frontera:
                          - El propio jefe de la policía le dice que viajar en autobús no es seguro.

                          Sobre la explosión de un autobús el día anterior:
                          "...Una ensordecedora detonación seguida de una enorme bola de fuego, destrozando un autobús de pasajeros y provocando la muerte de 24 inocentes..."

                          ¿ Y con estos antecedentes, continuó su aventura? --> IRRESPONSABLE



                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                            Yo voy mas alla, me quedo y estoy de acuerdo con la reflexion en general que hace Reverte, pensamos que la vida vale lo mismo que aqui y la vida fuera de nuestra "Europa" no vale un mierda y sin tan siquiera salir de Europa, en los paises del Este sin ir mas lejos, tambien me quedo con que pensamos que ya vendran a salvarnos, de los naufragios en la mar, de los guerilleros en tierra, de los accidentes en la montaña etc... y nada paga la vida de los rescatadores, ni siquiera los impuestos, claro esta, asi que mas responsabilidad, es mas, libertad implica responsabilidad, se apechuga con lo que haces y punto ¿Que quieres cruzar Afganistan? lo haces solo o te pagas una escolta privada.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                              Y aquí cuánto vale una vida? Si hasta se les dispara con impunidad a seres humanos que están nadando en el mar, para evitar lleguen a tierra..? Y eso que estamos bajo el paraguas protector de la UE...
                              No nos vayamos tan lejos.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X