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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

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  • #31
    Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

    Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
    Perdon no te entiendo bien..entonces el chico este es un reportero de guerra? le pagan por jugarse la vida para hacer reportajes cruzando lineas de fuego con su bici? quien es el protagonista?
    Lo que digo es que "en cierto modo" tambien es un reportero, y circunstancialmente, de guerra, pues esta dando informacion vivida de forma directa sobre lo que pasa alli. Actualiza constantemente sus intervenciones en las redes sociales y en el blog, y tiene una comunidad de gente que sigue su aventura con interes, a la que atiende. Tampoco creo que la definicion exacta de lo que “es” tenga mucha importancia. El uno se autodefine como “reportero de guerra”, el otro podria definirse como “cronista de viajes”
    Sobre si le pagan, no lo se, pero el viaje esta logicamente respaldado por una financiacion, no se si suya o de terceros, y seguro que tiene su pequeña proyección economica, ya sea a traves de la red o algun futuro libro........y en todo caso, ¿el hecho de trabajar a sueldo, o para alguien, te otorga un estatus diferente que si vas por libre?, ¿ si viajas en un contexto diferente al profesional o economicamente productivo, los pasos a seguir para alcanzar tus objetivos son mas cuestionables?


    Arturo culpabiliza a J.Colorado, pero se justifica a si mismo:
    “en varias ocasiones murió gente por protegernos”........ “Pero se trataba de reporteros profesionales haciendo un trabajo duro. Que te escoltaran, que te mataran o no, era parte del oficio” .


    J. Colorado es un aventurero y cronista ( ser Protagonista es mas justificable en este caso que en el de un periodista o informador puro), se dedica a ello en exclusiva, ya sea por dos, tres años.... y por lo tanto para mi es un “Profesional” de la aventura, los riesgo que corre los asume totalmente y sin quejarse, como parte de su proyecto u “oficio”, y lo que esta haciendo estoy seguro de que es, si no mas arriesgado (que quizas tambien), bastante mas duro que lo que hacia Reverte.


    Y vuelvo al principio de todo: sigo sin entender que se justifique que muera gente por Arturo, y se condene que pudiera haber muerto gente por Javier. Me da la sensacion de que se aplican diferentes
    varas de medir. Quizas es el peso de los prejuicio sobre lo que cada uno es : el uno “Reportero de RTVE”, el otro “Un mochilero en biciccleta”

    Comentario


    • #32
      Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

      ¿Ensanchar las fronteras de nuestras ilusiones cruzando en bici una zona de guerra? ¡¡¡Por favor amigo Tahleb!!! Te has pasao Quizás es que mis "ilusiones" son cortitas... puede ser

      Los hermanos Wright no pusieron en peligro nada salvo sus preciados huesos, y no necesitaron escoltas que directa o indirectamente fueran asesinados, y además seguro que solo se lo financieron ellos con su dinerito.

      El amigo de la bici, ha puesto en peligro no solo su vida, si no la de otras personas, y sin descubrir nada ni aportar nada a la sociedad, ha podido crear un conflicto entre paises y ha dado publicidad a bombo y platillo a los talibanes que hacen su guerra.

      No, no es un héroe, ni un descubridor, ni un benefactor de la sociedad. Es un inconsciente.


      Comentario


      • #33
        Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
        Si no fuera por la presencia de los periodista... ¿hasta donde llegarían las atrocidades
        que se realizan en las guerras?. ¿Como saldrían a la luz pública?.


        Los medios de comunicación son el testimonio de la atrocidad, del abuso y de la vergüenza. Sólo recordar a Couso ya debería hacernos ver nítida esa realidad. Periodista de guerra = mis ojos en tierra hostil.

        Ocurre también que los periodistas AQUÍ siguen la máxima..."no dejes que la verdad te arruine un buen titular". Su parte de culpa llevan quienes publicaron que el aventurero en bici (Colorado) estaba siendo escoltado y que habían muerto hasta 20 de sus escoltas. Aquello sonó a escabechina, pero "el Español" había sobrevivido.... ¡ bien por él !.

        Luego se supo la versión dos. La del implicado, que es mucho más descafeinada.

        Pero la esencia creo que es la misma. Y el artículo me parece correcto. PR está ejemplarizando en este caso particular, muchas estupideces que cometemos todos amparados en el Salvamento (no sólo marítimo).

        Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
        ... Esa actitud no es valiente, es aventurada. Si alguno la pone en práctica, no puede quejarse después de que tiene aventuras, y esas aventuras pueden ser desventuras, incluso la muerte.
        Pérez Reverte tiene otro artículo brillante sobre "los deportes de riesgo" que es digno de mención.


        ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

        Comentario


        • #34
          Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

          Originalmente publicado por junko Ver Mensaje
          Lo que digo es que "en cierto modo" tambien es un reportero, y circunstancialmente, de guerra, pues esta dando informacion vivida de forma directa sobre lo que pasa alli. Actualiza constantemente sus intervenciones en las redes sociales y en el blog, y tiene una comunidad de gente que sigue su aventura con interes, a la que atiende. Tampoco creo que la definicion exacta de lo que “es” tenga mucha importancia. El uno se autodefine como “reportero de guerra”, el otro podria definirse como “cronista de viajes”
          Sobre si le pagan, no lo se, pero el viaje esta logicamente respaldado por una financiacion, no se si suya o de terceros, y seguro que tiene su pequeña proyección economica, ya sea a traves de la red o algun futuro libro........y en todo caso, ¿el hecho de trabajar a sueldo, o para alguien, te otorga un estatus diferente que si vas por libre?, ¿ si viajas en un contexto diferente al profesional o economicamente productivo, los pasos a seguir para alcanzar tus objetivos son mas cuestionables?


          Arturo culpabiliza a J.Colorado, pero se justifica a si mismo:
          “en varias ocasiones murió gente por protegernos”........ “Pero se trataba de reporteros profesionales haciendo un trabajo duro. Que te escoltaran, que te mataran o no, era parte del oficio” .


          J. Colorado es un aventurero y cronista ( ser Protagonista es mas justificable en este caso que en el de un periodista o informador puro), se dedica a ello en exclusiva, ya sea por dos, tres años.... y por lo tanto para mi es un “Profesional” de la aventura, los riesgo que corre los asume totalmente y sin quejarse, como parte de su proyecto u “oficio”, y lo que esta haciendo estoy seguro de que es, si no mas arriesgado (que quizas tambien), bastante mas duro que lo que hacia Reverte.


          Y vuelvo al principio de todo: sigo sin entender que se justifique que muera gente por Arturo, y se condene que pudiera haber muerto gente por Javier. Me da la sensacion de que se aplican diferentes
          varas de medir. Quizas es el peso de los prejuicio sobre lo que cada uno es : el uno “Reportero de RTVE”, el otro “Un mochilero en biciccleta”
          Osea!! que es un reportero de guerra que va en bici jugandose la vida y la de los que lo protegen no? sigo sin entender el proposito de esta persona.
          Cuando pone en peligro las vidas de otras personas y estas mueren por el, entonces creo que tiene importancia, nadie en su sano juicio se pasearia con una bicicleta en zonas conflictivas.

          Comentario


          • #35
            Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

            He leído el artículo y no me he leído los comentarios de los otros cofrades para no "contaminarme" de otras opiniones.

            En principio, admiro a don Arturo pero cuando he acabado de leer el artículo me ha venido a la mente la palabra hipocresía.

            Y seguramente, don Arturo lo sabe, por eso se ha querido curar en salud diciendo que él, cuando estaba en territorio comanche, trabajaba.

            Pues hágales la misma pregunta a los hijos de los que matan cuando vigilan a los periodistas. La respuesta no diferirá mucho. Si usted no hubiera estado allí, mi padre estaría vivo. Si me dijera que estaba jugándosela en una misión de paz de la ONU, lo comprendería y tendría todo mi apoyo. Pero un periodista no es más que un turista al que le pagan por hacer turismo de aventura. Admirable? En muchos casos sí. Pero eso no los sitúa en un lugar privilegiado.

            Hoy en día, los periodistas son el cuarto poder político y, en realidad, tan corruptos como los tres primeros. Ahora solo falta que también tengan derechos especiales. Ustedes tienen el deber de informar (y no el derecho de manipular). Pero eso no los pone a ustedes en lo alto de ninguna pirámide. Actualmente, en este país parece que todos vivamos en una orgía decante de derechos especiales. Yo tengo derecho a que alguien muera por mí porque trabajo y tú no porque solo eres un turista: manda huevos don Arturo, manda huevos.

            No hace tanto, un amigo me invitó a una cena en la que también había algunos de sus compañeros de trabajo. A mí ya me pareció mal juntar compañeros de trabajo y amigos "náuticos" porque la experiencia me dice que eso no llega nunca a buen fin y se lo dije. En fín, que fui por compromiso.

            Escuchaba en una conversación de lo que ya me parecieron pijos insoportables y metrosexuales modernos completamente pasados de rosca que van sobrados de todo, en la que una project manager, que es como ahora se denominan a las secretarias de toda la vida, se quejaba de que fue a comprar la barrita de musli esveltese de los cojones durante la pausa y que delante de ella había una abuela comprando. Pues la niña estaba convencida de que esa abuela tenía que buscarse otra franja horaria para ir a comprar a ese supermercado porque a esa hora los "que trabajamos por la zona" salimos a comprar el puto pingüin de Kinderchocolate. Y que los que trabajan tienen más derecho que los jubilados que tienen mucho tiempo y no hacen nada. Que los viejos, considerando que somos nosotros los que les pagamos las pensiones podrían, por lo menos, no molestar. Vaya, que le resultaba muy agobiante tener que perder la pausa haciendo cola detrás de una “vieja” que tiene todo el día para hacer sus cosas.

            Me callé, pero cuando ya dijo que dar de mamar a los niños era tercer mundista y retrógado no pude más que decirle que eso era estúpido.

            Allí acabo la fiesta y mi amigo no ha vuelto a llamarme. Qué quieres que te diga, ya le dije que no quería ir. En una sociedad en la que se premia al débil en detrimento del fuerte y en la que se admira a personajes como la novia esa del pachulín, a los dinosaurios solo les queda el don de la sinceridad.

            Pues Don Arturo, usted, que también es un dinosaurio y muchas veces tiene el don de la sinceridad, en este artículo me recuerda a esa project manager.

            Salud y libertad

            Scipio

            (Ahora me leeré los otros comentarios... a ver por dónde han salido)
            ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

            El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

            Comentario


            • #36
              Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

              Resulta muy difícil escribir en la actualidad y, cuando se trata de decir la verdad, sin paliativos, no utilizar muy a menudo la palabra idiota. Contínuamente se encuentran ejemplos evidentes.

              Comentario


              • #37
                Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                Originalmente publicado por cónsul scipio Ver Mensaje
                He leído el artículo y no me he leído los comentarios de los otros cofrades para no "contaminarme" de otras opiniones.

                En principio, admiro a don Arturo pero cuando he acabado de leer el artículo me ha venido a la mente la palabra hipocresía.

                Y seguramente, don Arturo lo sabe, por eso se ha querido curar en salud diciendo que él, cuando estaba en territorio comanche, trabajaba.

                Pues hágales la misma pregunta a los hijos de los que matan cuando vigilan a los periodistas. La respuesta no diferirá mucho. Si usted no hubiera estado allí, mi padre estaría vivo. Si me dijera que estaba jugándosela en una misión de paz de la ONU, lo comprendería y tendría todo mi apoyo. Pero un periodista no es más que un turista al que le pagan por hacer turismo de aventura. Admirable? En muchos casos sí. Pero eso no los sitúa en un lugar privilegiado.

                Hoy en día, los periodistas son el cuarto poder político y, en realidad, tan corruptos como los tres primeros. Ahora solo falta que también tengan derechos especiales. Ustedes tienen el deber de informar (y no el derecho de manipular). Pero eso no los pone a ustedes en lo alto de ninguna pirámide. Actualmente, en este país parece que todos vivamos en una orgía decante de derechos especiales. Yo tengo derecho a que alguien muera por mí porque trabajo y tú no porque solo eres un turista: manda huevos don Arturo, manda huevos.

                No hace tanto, un amigo me invitó a una cena en la que también había algunos de sus compañeros de trabajo. A mí ya me pareció mal juntar compañeros de trabajo y amigos "náuticos" porque la experiencia me dice que eso no llega nunca a buen fin y se lo dije. En fín, que fui por compromiso.

                Escuchaba en una conversación de lo que ya me parecieron pijos insoportables y metrosexuales modernos completamente pasados de rosca que van sobrados de todo, en la que una project manager, que es como ahora se denominan a las secretarias de toda la vida, se quejaba de que fue a comprar la barrita de musli esveltese de los cojones durante la pausa y que delante de ella había una abuela comprando. Pues la niña estaba convencida de que esa abuela tenía que buscarse otra franja horaria para ir a comprar a ese supermercado porque a esa hora los "que trabajamos por la zona" salimos a comprar el puto pingüin de Kinderchocolate. Y que los que trabajan tienen más derecho que los jubilados que tienen mucho tiempo y no hacen nada. Que los viejos, considerando que somos nosotros los que les pagamos las pensiones podrían, por lo menos, no molestar. Vaya, que le resultaba muy agobiante tener que perder la pausa haciendo cola detrás de una “vieja” que tiene todo el día para hacer sus cosas.

                Me callé, pero cuando ya dijo que dar de mamar a los niños era tercer mundista y retrógado no pude más que decirle que eso era estúpido.

                Allí acabo la fiesta y mi amigo no ha vuelto a llamarme. Qué quieres que te diga, ya le dije que no quería ir. En una sociedad en la que se premia al débil en detrimento del fuerte y en la que se admira a personajes como la novia esa del pachulín, a los dinosaurios solo les queda el don de la sinceridad.

                Pues Don Arturo, usted, que también es un dinosaurio y muchas veces tiene el don de la sinceridad, en este artículo me recuerda a esa project manager.

                Salud y libertad

                Scipio

                (Ahora me leeré los otros comentarios... a ver por dónde han salido)
                Estoy de acuerdo en unas cosas y en otras tengo mis dudas: creo que el periodismo está corrupto y es el cuarto poder, como mencionas, pero también me parece muy bueno que el mundo se entere de las guerras que hay, de modo que los corresponsales de guerra no me parecen asimilables a los turistas.
                En el resto estoy de acuerdo y me he reído leyéndolo, sobre todo con lo de la project manager

                A Pérez Reverte no le conozco personalmente. La imagen que da me parece un poco soberbia, pero muchos de sus artículos me parecen acertados. No he sido capaz de leer sus libros: no es el tipo de literatura que me gusta.

                Comentario


                • #38
                  Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                  A mi me gustaría introducir un elemento distinto en el debate:

                  ¿Ya no existen viajeros, gente que se mueve por el mundo sin tener que explicar cuales son sus motivaciones? ¿somos todos/as turistas, pertenecientes indefectiblemente a esa denigrada (con bastante razón) clasificación?

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    A mi me gustaría introducir un elemento distinto en el debate:

                    ¿Ya no existen viajeros, gente que se mueve por el mundo sin tener que explicar cuales son sus motivaciones? ¿somos todos/as turistas, pertenecientes indefectiblemente a esa denigrada (con bastante razón) clasificación?

                    Sí que existen, pero no salen en los periódicos.

                    Yo nunca me he considerado turista. Cuando visito lugares huyo de las rutas turísticas y hasta de los hoteles: alquilo habitaciones en casas o pequeño apartamento, que es más barato, sueles estar céntrico y te permite conocer las ciudades "desde dentro", como un habitante más.

                    La diferencia entre turista y viajero es absoluta, desde mi punto de vista. Un turista quiere ver cosas (y contarlo con afotos) y un viajero quiere conocer lugares y sus gentes.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      A mi me gustaría introducir un elemento distinto en el debate:

                      ¿Ya no existen viajeros, gente que se mueve por el mundo sin tener que explicar cuales son sus motivaciones? ¿somos todos/as turistas, pertenecientes indefectiblemente a esa denigrada (con bastante razón) clasificación?

                      El mundo por desgracia se divide en dos zonas bien diferentes: Los territorios en los que se respeta la vida humana y en el que las leyes funcionan mas o menos, y esas otras zonas en guerra declarada o no, en los que la vida no vale un pimiento, y en los que las partes contendientes solo se preocupan de hacer pupa o desvalijar al contrario o a los que por allí pasen, estén o no implicados...

                      Con ese panorama, es deseable una "casi" total libertad para que viajeros o gente se mueva sin más explicaciones en territorios civilizados, pero ir a zonas en conflicto, e ir además innecesariamente es correr un riesgo que termina como termina...

                      ¿Porqué nosotros los náuticos no vamos a costas de somalia o todas aquellas zonas donde nos pueden rebanar el pescuezo sin preguntarnos de donde venimos? Por eso, porque de ir, iríamos por el placer de viajar y conocer mundo y eso no es excusa por muchos videos y fotos que hiciésemos para contarlo.. ¿Reporteros aficionados? Y un jamon. Los reporteros son aquellos que saben donde van y a que se exponen, y van porque sus empresas les mandan y les pagan y ellos consienten en correr ese riesgo.

                      APR tiene también algunos buenos artículos en contra de pseudo acciones humanitarias que a veces no son mas que turismo de aventura pero con una maletas llenas de medicinas o cosa similar. Luego los consulados, embajadas, se tienen que aplicar a fondo para el rescate que terminamos pagando los contribuyentes
                      Editado por última vez por liman; 27/02/2014, 15:03:59.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/




                        si entre todos hacemos una hucha para rescatar a los cofrades en dificultad

                        tendra que ser a todos

                        los tontos
                        los listos
                        los gordos
                        los flacos
                        las chicas los chicos
                        etc inclusive a los irresposables (periodistas inclusive)
















                        Comentario


                        • #42
                          Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                          Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje



                          si entre todos hacemos una hucha para rescatar a los cofrades en dificultad

                          tendra que ser a todos

                          los tontos
                          los listos
                          los gordos
                          los flacos
                          las chicas los chicos
                          etc inclusive a los irresposables (periodistas inclusive)
                          Pues yo no me apunto a esa hucha. Eso es un seguro y, como cualquier seguro, tiene excepciones para que no salga inasumiblemente caro.
                          Si no acaban pagando los tontos y cobrando los listos.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            ...
                            ¿Ya no existen viajeros, gente que se mueve por el mundo sin tener que explicar cuales son sus motivaciones?
                            En plena era digital parece que estamos "llamados" a publicar todo lo que hacemos. Existen muchos viajeros que han recorrido el planeta por el mero placer de hacerlo, y se lo llevan en su mochila vital para la tumba, aunque han dejado su huella y su persona un poco en cuantos han tratado con ellos.

                            Luego viene la etapa de los libros, desde Julio Villar (por citar uno náutico) y Vázquez Figueroa hasta el amigo Ripoll (Cocúa) y Los Tintin.

                            Y luego están (o estamos a veces...) los que publicamos "nuestras cosas" en el medio digital, que nos ha permitido la expansión del conocimiento y de la información. Pero tanta información a veces es contraria al conocimiento. Este es un claro ejemplo: Colorado informa, a su manada cercana "familia-grupo-patrocinadores-simpatizantes", a diario, incluso dos o tres veces al día. Hasta ahí, es como cuando le cuentas a tu grupo cercano tal o cual aventura de pesca.

                            Pero al haber sucedido un hecho extraordinario, y mediando mal-hacer-periodístico (ya he dicho que prefirieron publicar el titular molón que la verdad), Colorado salta a escena del Universo digital, es decir de TODOS, y del universo lector de prensa y escuchador de radio y televidente. Así que TODOS OPINAMOS. Y ese es el verdadero problema. Si vas y le cuentas la anécdota de pesca en la "comunidad de vecinos", tendrás a quien no tiene ni idea que diga que matas peces y estás contra el medio-ambiente, a quien te haga un resumen legal indicando que estás infringiendo normas, a quién te pregunte por el cotilleo íntimo de las noches de pesca, y a quien aproveche para hacerte socio del club de vecinos activos de la comunidad...... ¡La leche! Yo quería compartir, pero no tanto.

                            Pues eso le ha pasado al chico.

                            Yo siempre le digo a la Almiranta que no quiero "trascender" en ningún medio. Una cosa son unas fotos profesionales en una revistilla local o una tele local, y otra es tener a BELÉN ESTEBAN evaluando-científicamente-tu-pasión-acción-omisión.


                            Y en eso está el debate.

                            Somos BELÉN ESTEBAN.

                            ¿Vale?

                            OTRO EJEMPLO:
                            Un velero vuelca en Zumaia. Y entramos a trapo de opinar, despellejar, despellejar al despellejador, valorar, mejorar... y lo hacemos 300 personas en 2 días !!!
                            ¿Iba a saber yo que existía una ola en Zumaia si no fuera por La Taberna?


                            Las ventajas de esta-cosa-digital son sencillamente infinitas.
                            El mal uso de la-cosa, es proporcional a las ventajas.
                            Pero siempre por detrás.



                            Resumo: "no haber publicado"
                            "no haber ido"
                            "no haber planificado"
                            "no haber trabajado como un negro para lograr tu sueño"
                            "no haber soñado"
                            "no haber vivido"

                            ¿Donde cortamos la sucesión?

                            Pues aquí: no haberla cagado los periodistas que nos dieron titulares inexactos.


                            Pese a eso: el fondo es correcto. Los aventureros "por libre" deben asumir su libertad. ¿Me harían un seguro de vida para cruzar Afganistan en bicicleta? Yo creo que Colorado lo tiene perfectamente asumido. Y si Pérez Reverte se "ceba" con él, es como ejemplo personificado de una tendencia muy recurrente hoy en día.

                            Bultó también lo tenía asumido. Y era feliz. Era tremendamente feliz.

                            Y los gilipollas niñatos que se cuelgan de grúas y edificios completamente cocidos a ver quién la tiene más grande no creo que lo tengan asumido. Cuando te falla el agarre porque te suda la mano no puedes denunciar al propietario de la antena porque el paso no tenía cartel de prohibido, ni al propietario del hotel en el que tu chica se quedó tetrapléjica haciendo balconing porque la piscina no tenía agua.

                            Eso es lo que viene a decir Pérez REverte, siempre a mi juicio.
                            Correcto, y Colorado como ejemplo con los datos periodísticos (erróneos).



                            ¿Qué conio me pasa? ¡¡¡ Vaya rollo os he largao !!




                            Editado por última vez por Juanitu; 27/02/2014, 17:36:16.
                            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                              Originalmente publicado por LordNelson Ver Mensaje
                              Pues yo no me apunto a esa hucha. Eso es un seguro y, como cualquier seguro, tiene excepciones para que no salga inasumiblemente caro.
                              Si no acaban pagando los tontos y cobrando los listos.





                              ese es el problema

                              el que paga es tonto

                              y el que cobra es listo


                              lo de ser civilizados no cuenta














                              Comentario


                              • #45
                                Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                                Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                                Osea!! que es un reportero de guerra que va en bici jugandose la vida y la de los que lo protegen no? sigo sin entender el proposito de esta persona.
                                Cuando pone en peligro las vidas de otras personas y estas mueren por el, entonces creo que tiene importancia, nadie en su sano juicio se pasearia con una bicicleta en zonas conflictivas.
                                Como esta claro que no soy capaz de hacerme entender adecuadamente, me remito a esta frase, que alguien hicho por ahí, que casa bastante con lo que pienso:
                                "un periodista no es más que un turista al que le pagan por hacer turismo de aventura. Admirable? En muchos casos sí. Pero eso no los sitúa en un lugar privilegiado"

                                Y ahora voy a hacer una pequeña extrapolacion, que, tal como esta el patio, quizas moleste a mas de uno, eso en los casos de los que entiendan el sentido, que ya veo que la cosa esta dificil.

                                Este foro esta frecuentado, es de suponer, por aficionados a la navegacion, cuyo sueño, en muchos casos , es hacer un gran viaje: cruzar el charco, Hornos, dar la vuelta al mundo, etc...
                                La mar es un medio absolutamente hostil (hablo de navegaciones largas, no de salidas a las calas en verano) para la vida humana. Para navegar y sobrevivir necesitamos disponer de un microentorno tecnologico (el barco), y abordo una de las partes del equipo mas importantes consiste en un arsenal de medios para pedir ayuda: bengalas, radiobalizas,,etc...... que no dudamos lo mas minimo en utilizar cuando, pese a todas las precauciones tomadas, las cosas no salen como habiamos pensado, y nos encontramos con una via de agua, temporal insuperable, etc........... Pedimos auxilio y no dudamos en poner en peligro la vida de otras personas que vienen a rescatarnos. Claro, nosotros cumplimos las normas, el barco esta en regla, con la ITB pasada, todo su material de seguridad, etc.., el seguro pagado, y el trabajo de esas otras personas es rescatarnos (o no).
                                ¿Que derecho tenemos a salir a la mar por simple placer, sin que estemos obligados a hacerlo para buscarnos las papas, o en cumplimiento de una importantisima mision que nos hayan encomendado?.....y si el riesgo que nos hemos empeñado en correr se cumple ¿que derecho tenemos a poner en peligro la vida de otras personas por habersenos metido en la cabeza la gilipollez de internarnos en el oceano,sabiendo que es un medio peligroso y hostil, en un cacho de plastico que puede fallar por mil sitios?.
                                Si fueramos consecuentes y responsables con nuestras decisiones, supongo que deberiamos renunciar a pedir ayuda para no poner en peligro la vida de nadie, y aceptar las consecuencias............y en este punto recuerdo que J.Colorado viaja asumiendo las consecuencias de sus errores o imprudencias, y NO pidio ayuda: se la impusieron, luego creo que fue bastante consecuente. Ah! , y nadie llegó a morir por protejerle.

                                Yo tengo una gran ilusión, desde hace casi toda una vida, por razones que no vienen al caso, que consiste en llegar con el barco a una determinada isla. Es una decision totalmente personal, intranscendente a cualquier otro nivel. Desgraciadamente aquella zona de navegacion se ha convertido en los ultimos años en un hervidero de piratas, y no de los que piden un rescate y te dan de comer mientras tanto, sino de los que te acribillan y te tiran al agua antes de preguntar. Posiblemente nunca me arriesgue a navegar por esas aguas, como por tantas otras, por razones de seguridad. Pero quien sabe, quizas encuentre alguna estrategia que me de garantias razonables y me arriesgue a hacerlo. Si al final lo hago, y la cosa sale mal, estará claro que habré muerto, en vocabulario Reverte..... Por Gilipollas.
                                Editado por última vez por junko; 27/02/2014, 22:34:06.

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