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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

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  • #16
    Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

    COMUNICADO DE LOS HECHOS QUE OCURRIERON EN PAKISTÁN

    Posted on 12 febrero, 2014
    6
    Hola a todos, ahora por fin seguro, en Nueva Delhi.
    Quiero empezar por agradecer la atención y seguridad que las fuerzas armadas pakistaníes me han prestado y lamentar de todo corazón, el fallecimiento de seis de ellos en el cumplimiento de su deber por la barbarie terrorista; y a los miembros del Ministerio de Asuntos Exteriores por sus gestiones. Mis más sinceras condolencias a sus familiares y amigos; a los representantes de los medios de comunicación nacionales e internacionales, por la atención que me han prestado en estos días; y a mis colaboradores y a mis amigos y familiares, por su constante e inquebrantable aliento.
    La lamentable muerte de seis militares, no guarda ninguna relación con los sucesos de los que fui víctima
    Quiero dejar muy claro, frente algunos comentarios e informaciones publicados, que el momento del ataque al vehículo en el que viajaba, estábamos solos en la carretera. Los seis policías que lamentablemente perdieron la vida, no murieron en tal ataque y, por tanto, no guarda ninguna relación conmigo. Afortunadamente tanto el conductor como el escolta que viajaban conmigo, salimos con vida aunque el único herido leve del atentado fui yo.
    La protección con escoltas fue un imperativo de las autoridades pakistaníes a las que estaré eternamente agradecido
    La protección de las Fuerzas Armadas se brinda en todo el territorio de hostigamiento de los terroristas, y en absoluto a mí en exclusiva. Militares y policías pakistaníes, velan en el cumplimiento de su deber, por la seguridad de todos los habitantes y viajeros del territorio.
    No solicité la escolta del ejercito pakistaní, sino que adopte las recomendaciones y precauciones que me dieron. Gracias a su anónimo y desinteresado trabajo, me sentí seguro y aliviado hasta donde es posible después de haber visto los efectos de una bomba que acabó con un autobús regular de 40 pasajeros pakistaníes y que, tristemente, no dejó ni un solo superviviente.
    La elección de transitar por el territorio, una decisión consciente y obligada por las circunstancias
    Por contratiempos en las duras etapas llevadas a cabo en el desierto iraní, no llegue a tiempo de coger uno de los dos trenes que salen mensualmente de la ciudad de Zahedan con destino a Quetta. Mi visado estaba a dos días de expirar y tomé la decisión de cruzar la frontera terrestre para subirme en un autobús en la ciudad fronteriza de Taftan. En todo momento fui consciente de las complicaciones que entrañaba el paso por el territorio, pero en el ejercicio de mi libertad, estaba dispuesto a afrontarlas sin ayuda y por mis medios.
    Una vez en Taftan seguí las indicaciones que el ejercito pakistaní me dio y viajé en los convoyes y con la escolta que otorgan a todos los viajeros que transitan esa zona.
    En todo momento fui consciente de los peligros y seguí las recomendaciones del ejercito, con la finalidad de minimizar los riesgos que mi viaje implica.
    En este reto estoy conociendo a mucha gente bondadosa, hospitalaria, generosa e interesante. Solo recordar que el deporte une culturas, traspasa barreras, y hace el mundo más “pequeño” y cercano de lo que las fronteras artificiales nos hacen creer.
    De todo corazón, muchas gracias a todos




    Creo que la justificación básica del articulo en cuestión es errónea y que hay ejemplos bastante más sangrantes de inconsciencia "aventurera", a mi, sobre todo lo que me entristece es que haya tantos sitios en el mundo con unas condiciones tan deplorables de vida, pero parece que hay que aceptar que hay sitios donde "los mayores juegan" y no es bueno tener testigos...


    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #17
      Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

      Un irresponsable, caprichoso, con ganas de llamar la atencion. No hay derecho, se puede ir por otro lugar. Un poco de respeto por los que han de ir por alli y no tienen otro remedio.
      Grande Arturo; como siempre.

      Comentario


      • #18
        Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

        Desde mi humilde opinión;

        Reverte despues de afirmar que él mismo ha llevado escolta y que murieron mientras él hacia su trabajo de reportero "Algunos amigos míos y yo mismo, en otro tiempo -permítanme el apunte personal-, llevamos escolta en territorios comanches." (vaya trabajo el de sacar fotos y contar historias de guerra como si nadie supiera lo que pasa en las guerras!) escribe: "hay demasiados turistas o tontiaventureros que sí pueden contarlo" exactamente como él mismo y después se pregunta que "hasta que punto una aventura personal tiene derecho a pedir protección".

        No conozco la historia de este ciclista, ni me interesa, pero:

        1 creo que el derecho a pedir, es legítimo. (pero incluso dudo de que el ciclista pidiera nada, corrijanme si me equivoco). Reverte le llama idiota.
        2 el derecho a no dar también es legítimo, la policia del lugar puede aconsejar no seguir cierta ruta y punto.
        3 seguramente el ciclista sabia donde se metía y lo que se jugaba. Reverte le llama aguafiestas.
        4 seguramente si le hubieran "partido el ojete" al ciclista por el camino, posiblemente, después no hubiera protestado (Joder! sabía donde estaba)

        Por último, este individuo me resulta insufrible cuando siempre afirma que todo el mundo es idiota menos él (no lo escribe, pero lo insinua en cada vomitera que escribe). Analizando el texto uno se da cuenta de que se llama idiota a si mismo, porque él no era mas que un turista adicto a la adrenalina con un ego casi tan grande como su estupidez. Hey!! si "don Arturo" (como muchos lo llaman) puede insultar, yo también, no?

        Salud!

        "mientras que la inteligencia permanece constante, la población mundial aumenta"

        Comentario


        • #19
          Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

          Saludos de nuevo es mi ultima intervencion, pero de verdad que hablar de cosas que no se conocen como es el caso de la zona donde se produce esta aventura es rayar el esperpento.

          Nadie en su sano juicio va a esa zona, se mezclan conceptos y las declaraciones que hace muestra aun mas lo inconsciente (y falto de experiencia) que fue. En una zona donde ademas en Marzo habian secuestrado a dos mujeres Checas que siguen todavia desaparecidas, donde no hay autoridad que controle la zona y los recursos militares que hay son ridiculos.

          Se ve ademas que las personas que le acompanaban no era soldados (mas bien parace para militares), mal armados, buscandose ganar algo de dinero y probablemente su guia local (que no he visto que se mencione haya sido el filtrador de la informacion).

          Dejemoslo hay y espero que le haya servido de leccion, pero tiene mucha suerte de haberlo contado

          Saludos. Coronadobx
          Editado por última vez por coronadobx; 26/02/2014, 01:27:13.

          Comentario


          • #20
            Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

            Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
            Y aquí cuánto vale una vida? Si hasta se les dispara con impunidad a seres humanos que están nadando en el mar, para evitar lleguen a tierra..?
            Es otro caso. Aunque más lamentable aún, ya que no se trata "de aventura y
            responsabilidad", sino "de necesidad". Pero aparte de que se escapa del título
            del hilo, entra en un terreno poco propicio a ser tratado en esta casa.


            Porque no se repitan más incidentes como éste.


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • #21
              Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

              Originalmente publicado por mndorado Ver Mensaje
              .... (vaya trabajo el de sacar fotos y contar historias de guerra como si nadie supiera lo que pasa en las guerras!)...
              Si no fuera por la presencia de los periodista... ¿hasta donde llegarían las atrocidades
              que se realizan en las guerras?. ¿Como saldrían a la luz pública?.

              Los campos de exterminio nazis, se quedarían en pañales. ¡¡Somos así de malos!!.


              Salud y
              Editado por última vez por El Temido II; 27/02/2014, 12:25:07.


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • #22
                Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                Originalmente publicado por mndorado Ver Mensaje
                Desde mi humilde opinión;

                Reverte despues de afirmar que él mismo ha llevado escolta y que murieron mientras él hacia su trabajo de reportero "Algunos amigos míos y yo mismo, en otro tiempo -permítanme el apunte personal-, llevamos escolta en territorios comanches." (vaya trabajo el de sacar fotos y contar historias de guerra como si nadie supiera lo que pasa en las guerras!) escribe: "hay demasiados turistas o tontiaventureros que sí pueden contarlo" exactamente como él mismo y después se pregunta que "hasta que punto una aventura personal tiene derecho a pedir protección".

                No conozco la historia de este ciclista, ni me interesa, pero:

                1 creo que el derecho a pedir, es legítimo. (pero incluso dudo de que el ciclista pidiera nada, corrijanme si me equivoco). Reverte le llama idiota.
                2 el derecho a no dar también es legítimo, la policia del lugar puede aconsejar no seguir cierta ruta y punto.
                3 seguramente el ciclista sabia donde se metía y lo que se jugaba. Reverte le llama aguafiestas.
                4 seguramente si le hubieran "partido el ojete" al ciclista por el camino, posiblemente, después no hubiera protestado (Joder! sabía donde estaba)

                Por último, este individuo me resulta insufrible cuando siempre afirma que todo el mundo es idiota menos él (no lo escribe, pero lo insinua en cada vomitera que escribe). Analizando el texto uno se da cuenta de que se llama idiota a si mismo, porque él no era mas que un turista adicto a la adrenalina con un ego casi tan grande como su estupidez. Hey!! si "don Arturo" (como muchos lo llaman) puede insultar, yo también, no?

                Salud!

                "mientras que la inteligencia permanece constante, la población mundial aumenta"
                De acuerdo contigo.
                Lo que hace este chico no creo que sea comparable a un simple viaje turistico inconsciente a zona de riesgo.
                Por otro lado, aunque "por libre" y sin el respaldo de un potente medio de comunicación, el protagonista es en cierto modo también un reportero, y de hecho gracias a el nos esta llegando esta informacion, de primera mano y no maquillada ni filtrada, de lo que pasa en la región :

                " Saque mi cámara de video para grabar una toma del video documental que estaba llevando acabo de la región. En ese momento en que estaba levantado en el maletero de la furgoneta pick up, ocurrió la tragedia. Una ensordecedora detonación seguida de una enorme bola de fuego, destrozando un autobús de pasajeros y provocando la muerte de 24 inocentes."


                ¿ Es que el Sr. Reverte considera que poner en riesgo a los escoltas es solo moralmente justificable en su caso o en el de sus compañeros "Reporteros?
                ¿Es que es solo patrimonio de los Reporteros Oficiales el derecho a adentrarse en "Territorio Comanche"?
                ¿O es que simplemente, si eres Reportero Oficial y sales en los informativos, eres Importante, y tu informacion es mas Importante, y eso te da derecho a arriesgar la vida de tus escoltas?



                Por cierto, en el caso que se trata la escolta fue impuesta y no solicitada.


                La valía y capacidad de Arturo es innegable, pero la facilidad que tiene para insultar a diestro y siniestro (creo que una de las palabras que mas he leido en sus articulos es "jilipollas"), lo "sobrao" que va y su egolatria, son insoportables.

                Lo recuerdo de su epoca de reportero, siempre se las apañaba para ser protagonista de sus reportajes : Alatriste parapetado y esquivando las balas, y el camara, un ente inexistente (y mucho me temo, pobre, el "jilipollas" del momento), filmandole.

                Muchos hicieron lo mismo, pero ni conociamos sus caras, ni se dedicaban a montar SU pelicula: no sabian venderse,o eran un poco mas humildes, pero seguro que igual de SUPERMACHOTES.

                Comentario


                • #23
                  Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                  Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                  Es otro caso. Aunque más lamentable aún, ya que no se trata "de aventura y
                  responsabilidad", sino "de necesidad". Pero aparte de que se escapa del título
                  del hilo, entra en un terreno poco propicio a ser tratado en esta casa.


                  Porque no se repitan más incidentes como éste.
                  Pido disculpas si he contravenido las normas o molestado a alguien.
                  Mi reflexión, no tenía un carácter político ni mi intención era generar una discusión o enfrentamientos innecesarios entre cofrades, simplemente quería expresar que, desde tiempos inmemoriales, la vida humana cuando se trata de defender políticas, fronteras, razas, credos o religión, es un bien poco preciado y, actualmente, no parece ser la excepción.
                  El ejemplo que ponía, fue elegido por nuestra cercanía, y porque muestra el poco valor que, incluso los occidentales, podemos dar a una vida humana.
                  Lo que ocurrió en Pakistán, es reflejo de lo que comento. No se duda en volar a 7 personas por razones políticas. En un mercado de Líbano, un tarado no duda en inmolarse con una mochila matando decenas de inocentes, por razones religiosas. En Africa, día a día se matan inocentes por diversas razones y se arman a niños, mientras la población está famélica. Vale más un diamante, que la vida de 100 niños...
                  Sin ir más lejos, en Kiev, francotiradores desde los techos disparaban, cuál muñeco de ferias, a manifestantes en una plaza matando a más de 70 personas.
                  Regresando al tema que nos atañe, a nadie debe asombrar que se intente secuestrar extranjeros en determinadas regiones, utilizando la violencia extrema y matando a quien se tenga que matar con tal de conseguir el objetivo. Ocurre en Pakistán, pero también en Somalia, Colombia y muchos otros países. Simplemente es así, la vida humana es un bien de cambio de escaso valor.
                  En estos países, su realidad es distinta a la nuestra, su día a día se encuentra entre violencia, violaciones, bombas y tráfico de mujeres, niños, drogas, armas o joyas. Esto es lo que hay que conocer a la hora de emprender un viaje, aventura o paseo, y esto es lo que, a mi juicio, trata de expresar Perez Reverte a la hora de escribir el artículo.
                  Nosotros podemos estar de paseo, los nativos, se juegan su vida en guerras que no son las nuestras.
                  En general, pensamos que nuestra vida vale mucho, que en general la vida de nuestro prójimo vale mucho, pero la realidad es bien distinta.
                  La vida humana, no vale nada...

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                    Originalmente publicado por junko Ver Mensaje
                    De acuerdo contigo.
                    Lo que hace este chico no creo que sea comparable a un simple viaje turistico inconsciente a zona de riesgo.
                    Por otro lado, aunque "por libre" y sin el respaldo de un potente medio de comunicación, el protagonista es en cierto modo también un reportero, y de hecho gracias a el nos esta llegando esta informacion, de primera mano y no maquillada ni filtrada, de lo que pasa en la región :

                    " Saque mi cámara de video para grabar una toma del video documental que estaba llevando acabo de la región. En ese momento en que estaba levantado en el maletero de la furgoneta pick up, ocurrió la tragedia. Una ensordecedora detonación seguida de una enorme bola de fuego, destrozando un autobús de pasajeros y provocando la muerte de 24 inocentes."


                    ¿ Es que el Sr. Reverte considera que poner en riesgo a los escoltas es solo moralmente justificable en su caso o en el de sus compañeros "Reporteros?
                    ¿Es que es solo patrimonio de los Reporteros Oficiales el derecho a adentrarse en "Territorio Comanche"?
                    ¿O es que simplemente, si eres Reportero Oficial y sales en los informativos, eres Importante, y tu informacion es mas Importante, y eso te da derecho a arriesgar la vida de tus escoltas?



                    Por cierto, en el caso que se trata la escolta fue impuesta y no solicitada.


                    La valía y capacidad de Arturo es innegable, pero la facilidad que tiene para insultar a diestro y siniestro (creo que una de las palabras que mas he leido en sus articulos es "jilipollas"), lo "sobrao" que va y su egolatria, son insoportables.

                    Lo recuerdo de su epoca de reportero, siempre se las apañaba para ser protagonista de sus reportajes : Alatriste parapetado y esquivando las balas, y el camara, un ente inexistente (y mucho me temo, pobre, el "jilipollas" del momento), filmandole.

                    Muchos hicieron lo mismo, pero ni conociamos sus caras, ni se dedicaban a montar SU pelicula: no sabian venderse,o eran un poco mas humildes, pero seguro que igual de SUPERMACHOTES.
                    Perdon no te entiendo bien..entonces el chico este es un reportero de guerra? le pagan por jugarse la vida para hacer reportajes cruzando lineas de fuego con su bici? quien es el protagonista?

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                      Creo que era Séneca el que dijo algo así como "el valor no es tentar a la muerte, sino luchar contra el infortunio".
                      Esta es la idea que entiendo en el artículo de Reverte, hay un importante matiz de grado entre la valentía que supone enfrentarse a situaciones complejas y peligrosas que se presentan en nuestro camino, al hartazgo, a la tristeza, etc. y otra actitud, bien diferente, de meterse en la boca del lobo por propia voluntad y después de eso quejarse de que el lobo muerde.
                      Esa actitud no es valiente, es aventurada. Si alguno la pone en práctica, no puede quejarse después de que tiene aventuras, y esas aventuras pueden ser desventuras, incluso la muerte.
                      Un amigo que vino a vivir a España hace muchos años, desde un mundo despiadado, pobre y traicionero, dice que vivimos en disneyeuropa. Tal vez tenga razón.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                        ... al final, como siempre, últimamente, todos tienen la razón... y los derechos!. Comparto desde la A hasta la Z el trasfondo del artículo de D. Arturo. Si tú te la quieres jugar... pues juégatela, pero deja a los demás al margen. No puede ser que te dediques, por ejemplo, a fumar 4 paquetes de cigarrillos, cojas un cáncer de pulmón, y le eches la culpa a la administración... te dediques a beber 2 botellas de whisky al día, pilles un cáncer de hígado, y exijas a la administración que cargue con los gastos de tu trasplante... te vayas al Himalaya, lo quieras subir, te quedes colgado, y exijas que te saquen y te dejen, no en el aeropuerto, no, en tu propia casa.... En fin... admiro a Moitessier, a Álvaro Bultó,... a ciento y la madre. Los admiro porque implícitamente aceptan el riesgo de sus acciones, y toda esta gente libera de cargas y responsabilidades a los que hay a su alrededor. Si yo quiero un helado para mi hijo, voy, lo compro, y lo pago. Es mi voluntad, y no espero que los demás ni el Estado me lo paguen. Si esta gente decide, por voluntad propia, tirarse desde la cascada más alta del mundo (por ejemplo), pues es su voluntad. Si les sale mal... pues es su propia y única responsabilidad. Por lo tanto es su propia y única obligación los gastos de entierro, o repatriación, o lo que elijan... y que nunca pase!.
                        Hoy en día, todo el mundo aborrece a la Guardia Civil, o a cualquier estamento que nos recuerde y obligue a cumplir una serie de requisitos, que no dejan de ser por el bien nuestro. Cuando pasa algo... nño, pasa lo mismo que los ateos ante la muerte... la gran mayoría abraza con fuerza la cruz, o la ayuda de fuera.
                        En fin, leches, que seamos responsables de lo que hacemos, que preveamos lo que pueda pasar, y si podemos solucionarlo por nosotros mismos, y que lo hagamos, sin contar con ayuda externa. Si las cosas se tuercen mucho, mal que les pese a muchos, ahí estarán siempre nuestros ángeles de la guarda... ESPERO! (y que no los necesitemos...).
                        Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Max)

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                        • #27
                          Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                          Jo, que mentalidad gremial y de empleados que tenemos...

                          Si tienes carnet o trabajas para otro, puedes meterte en cualquier fregado, pero si vas por tu cuenta eres un irresponsable...
                          ¿y la tradición de los free-lance?

                          ¿prohibimos los viajes por propia cuenta?

                          ¿o el surf? : en algunas playas han multado a surfistas por meterse en el agua cuando había bandera roja por haber olas grandes.

                          Antes, quienes hacían estas cosas (viajes difíciles, deportes de riesgo) eran unos aventureros.

                          Ahora, al generalizarse la base de practicantes que "se atreven", y aumentar muchísimo, pasan a ser unos irresponsables.

                          ¿no será que conscientemente o no, apreciamos las actividades de "élite" y condenamos las de "masa"?

                          Y cuando lo de pocos pasa a ser de muchos, la élite se convierte en masa y solo digna es de crítica.

                          ¿¿??

                          -----------------------------------------------
                          ...¿y por qué no?...
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                          Comentario


                          • #28
                            Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                            Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                            Jo, que mentalidad gremial y de empleados que tenemos...

                            Si tienes carnet o trabajas para otro, puedes meterte en cualquier fregado, pero si vas por tu cuenta eres un irresponsable...
                            ¿y la tradición de los free-lance?

                            ¿prohibimos los viajes por propia cuenta?

                            ¿o el surf? : en algunas playas han multado a surfistas por meterse en el agua cuando había bandera roja por haber olas grandes.

                            Antes, quienes hacían estas cosas (viajes difíciles, deportes de riesgo) eran unos aventureros.

                            Ahora, al generalizarse la base de practicantes que "se atreven", y aumentar muchísimo, pasan a ser unos irresponsables.

                            ¿no será que conscientemente o no, apreciamos las actividades de "élite" y condenamos las de "masa"?

                            Y cuando lo de pocos pasa a ser de muchos, la élite se convierte en masa y solo digna es de crítica.

                            ¿¿??

                            Cada uno puede hacer lo que quiera, faltaría más. Pero que cada uno pague lo suyo. Todos asumimos riesgos, lo que no podemos hacer es obligar a otros a seguirnos ni a pagar nuestros riesgos.

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                              A las 10:00 de la mañana se presentaron varios hombres del servicio de inteligencia militar pakistaníes, para comunicarme que era noticia en todo el país, que mi imagen, mi ubicación y mis intenciones de ir a la India, eran de dominio publico. Podía ser nuevamente el medio para enviar el mensaje de terror por parte de los criminales que asolan el país de Pakistán."
                              fuente:http://coloradoontheroad.wordpress.c...1/29/pakistan/


                              Efectivamente, cuando un extranjero se mete en zona de conflicto eres un objetivo clave si caes y mueres mejor para los mensajeros del terror, la información de que en un atentado han caído un puñado de civiles locales apenas tiene repercusión mediática cosa que cambia si un extranjero es el que fallece, entonces vuela en las redes y medios informativos de todo el mundo...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

                                La realidad tiene múltiples facetas. Cada uno puede escribir un libro a favor o en contra de la única faceta que haya escogido, pero no estará hablando de la realidad.

                                El gobierno pakistaní no puede renunciar a que se transite por una determinada zona, porque eso equivale a dar el territorio por conquistado por el enemigo. Si quieren seguir siendo un estado deben procurar mantener la seguridad y hacer cumplir sus leyes. Desde esta faceta, el turista español es irrelevante.

                                También podríamos abordar el punto de vista de las embajadas. Son parte de la administración de nuestra sociedad. Podemos pensar que están por el mundo para proteger la libertad de movimientos de los ciudadanos y para ofrecerles su ayuda.

                                Es lícito quedarse en casa y sopesar siempre todos los riesgos, pero aquellos que se arriesgan a atravesar una zona de guerra montados en una bicicleta también tienen su función: nos dan esperanza y ensanchan un poco las fronteras de nuestras ilusiones.

                                Por favor, pensad que con según qué planteamientos los hermanos Wright no hubiesen sido autorizados a cometer ciertas locuras. Y ahora no tendríamos aviones

                                Comentario

                                Trabajando...
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