VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero al pairo

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  • #31
    Re: Velero al pairo

    Respecto al vídeo, ni veo la mayor con cuatro rizos ni veo olas de 4,5 mts. Quizás llevo demasiado tiempo sin visitar al oculista.
    Con lo que nos llegamos a obsesionar por sacar unas décimas de nudo más al barco en cualquier rumbo, no veo tanto interés en acuartelar el foque y mantenernos al pairo, en cuanto nonse trate de una caso de primera necesidad.
    Saludos

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    • #32
      Re: Velero al pairo

      En resumen

      parar/pairar un velero y dejarlo "al pairo" es una maniobra básica y fundamental que todo el que navega en un velero debería conocer

      es muy útil para hacer una reparación, esperar a que amanezca para entrar a un puerto, cocinar, comer, descansar, dormir la siesta, darle una alegría a la Almiranta ... y, en fin, que se pueden hacer cosas muy interesantes con un velero "al pairo"

      si además uno tiene un velero grandote con una carena tradicional del siglo XIX o si tiene por ejemplo un cutter de acero del siglo XX de 10 toneladas entonces puede capear con la Mayor muy rizada -solo con la Mayor- o con una vela de capa

      parar/pairar un velero y dejarlo "al pairo" es una cosa;
      capear un temporal es otra cosa

      la confusión entre las dos cosas viene de que a finales del siglo XIX había veleros grandotes que eran capaces de capear un temporal "al pairo"

      un balandro de finales del siglo XX y pequeñajo en un temporal no es prudente ni dejarlo "al pairo" ni dejarlo a palo seco
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #33
        Re: Velero al pairo

        Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje

        es muy útil para hacer una reparación, esperar a que amanezca para entrar a un puerto, cocinar, comer, descansar, dormir la siesta, darle una alegría a la Almiranta ... y, en fin, que se pueden hacer cosas muy interesantes con un velero "al pairo"

        si además uno tiene un velero grandote con una carena tradicional del siglo XIX o si tiene por ejemplo un cutter de acero del siglo XX de 10 toneladas entonces puede capear con la Mayor muy rizada -solo con la Mayor- o con una vela de capa

        parar/pairar un velero y dejarlo "al pairo" es una cosa;
        capear un temporal es otra c...o
        De ahi viene la popular expresión "se la pongo al pairo"?

        Comentario


        • #34
          Re: Velero al pairo

          Que curioso. Yo cuando empecé a estudiar estas cosas de la vela (antes de la taberna, de hecho internet no existía ) , teníamos que saber hacer todas las maniobras a vela (si, para el exámen había parte específica de vela) , incluso algo que nunca he visto hacer que era acuartelar la mayor (para desatracar con viento de proa). Por ahí tengo el libro aún de patrones de 2ª clase, por si hay incrédulos.
          Así que aunque no somos de la misma quinta me enorgullece ser un "arcaico" como Manuel Luis y con mi 17' también hago esta maniobra, a veces incluso por el simple placer de hacerla.
          “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

          .... el infierno puede ser divertido....
          .... si estás con la diablesa correcta ....

          NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

          sigpic

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          • #35
            Re: Velero al pairo

            Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
            De ahi viene la popular expresión "se la pongo al pairo"?
            A veces con el traje de agua y las botas ya no es pecado Es punteria!!

            Comentario


            • #36
              Re: Velero al pairo

              Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
              Eso le pasó acasimirocasper esta semana en el estrecho de Gibraltar, el se quedo al pairo hasta que vino salvamento a dar remolque, había viento fuerte y le vino muy bien, este hombre también estuvo en la armada y por eso usa maniobras arcaicas

              Saludos
              Me pierdo, "amoaver" genova acuartelada y se dice caña a sota o es timon , pero sin timón "creo" que no se mantiene ningún rumbo, que acaban orzando o voy al médico que me estoy poniendo malito

              Comentario


              • #37
                Re: Velero al pairo

                y probar.
                Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 24/12/2022, 00:12:29.
                INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                http://dosvelas.jimdo.com/

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                • #38
                  Re: Velero al pairo



                  En el hilo del tutorial, Manuel_Luis explica esta sencilla y efectiva maniobra.

                  Tras haberla practicado en alguna ocasión y comprobar su eficacia (cuanta mayor es la castaña más se aprecia), expliqué la maniobra a los colegas, armadores de velerines como el mío y quedaron también entusiasmados con la seguridad que da, parece que el temporal "pase de largo".

                  Hace relativamente poco tiempo debíamos trasladar los barcos a otro puerto a 15 mn. El compi habitual curraba y salí sólo con toda la mayor y el foque. La travesía la hizo a la vez otro velerín, este si con sus dos tripulantes habituales.

                  El viento fué subiendo hasta hacer inviable la navegación con el trapo que llevaba. A estas alturas ya no es sorpresa: foque acuartelado, caña a sota hasta equilibrar y toma de rizo en solitario.

                  Salió tan bien que, con la caña amarrada en el "punto de equilibrio" me permití pasar al tambucho, pillar una birra y sacar la nevera a la bañera.

                  Mano de santo. Una vez más gracias Manuel_Luis por mostrarme tan útil maniobra.

                  Ni que decir que los siguientes en aplicarla con similares resultados fueron los colegas del otro velero.

                  Salud y buenos pairos.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Velero al pairo

                    Saludos
                    Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 24/12/2022, 00:13:18.
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                    • #40
                      Re: Velero al pairo

                      Disculpe Usted que no haya contestado antes, pero estaba por Baleares negociando esos Chubascos devastadores !!

                      Que la maniobra de ponerse al Pairo es una maniobra para situaciones de Emergencia no lo discuto, como las mismas que recomendaban poner un ancla de capa por proa, remolcar estachas, o lanzar aceite de ricino por sotavento para apaciguar el Mar...!!

                      Todas ellas tan discutibles ponerlas en practicas en barcos modernos, que no chalupas como llamarlas seguras o realizables.

                      Ver el video de muestra con supuestas olas de 4,5 metros en el Atlantico, lo único que me dá es Horror de como tiene esa mayor para afrontar no sé Qué Tormeton ....!! Por dios, que horror de Mayor !!

                      De aqui a descubrir las Americas con el Pairear.. , o leer que no aguanto la vela y necesito ponerme al pairo....!!!

                      Burradas....!! no hacemos que forzar y forzar material y aventurarnos a desastres mas o menos gordos.

                      -Oye !!... Tu Paireas o Navegas ???
                      - Cualo ? respondio ella.
                      - Que donde Paireas ?

                      Habeis oido, eso de Soltar Vela ???

                      Cansancio ??!! que cuantos dias permaneceis "atados " a ese timón ?

                      Yo he estado CINCO, sin electricidad, sin piloto, .... sin Pairear !!!

                      Que no estais en los Australes y allí, eso tampoco vale !!

                      En la noche del Viernes al Sábado, salí de Puerto San Miguel hacia la Castellon con mi Mujer y mi hija de 4 años, Mayor con 1 Rizo y sin nada en Proa..., Soltar vela mano de santo !!


                      Venga, Manuel, danos alguna otro consejo, que con 300 días navegando seguro que nos puedes enseñar cosas mas actuales !!


                      Luby

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                      • #41
                        Re: Velero al pairo

                        saludos
                        Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 24/12/2022, 00:13:44.
                        INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


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                        • #42
                          Velero al pairo

                          Pairear para una siestecilla, para pescar, para achicar, para un bañito, para dar por saco en la taberna Tiene muchas aplicaciones... Lo que pasa es que cuando tienes piloto automático y tres pares de manos mas es como ir sobradillo.
                          Esta técnica también se usa para el descenso de ríos con viento contrario a la corriente.



                          From my radio morse
                          “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                          .... el infierno puede ser divertido....
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                          NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                          sigpic

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                          • #43
                            Re: Velero al pairo

                            En algunas salidas de regatas de vela ligera es relativamente frecuente ver algunos participantes al pairo "cubriendo" el lado bueno de la linea cuando el viento arrecia.
                            También es frecuente utilizar la maniobra descrita por un cofrade de llevar la botavara a barlovento para que el barco dé marcha atrás en barcos muy ligeros tipo laser.
                            Como dicen por ahí el saber no ocupa lugar y la técnica hay que entrenarla para cuando haga falta.

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                            • #44
                              Re: Velero al pairo

                              Hola a todos,
                              Creo que las técnicas que expone "Manuel Luis" en este hilo, tal vez no resulten útiles o simplemente no se puedan o no se deban aplicar en algunos casos: ¿para barcos a partir de una cierta eslora?, ¿En temporales con vientos de fuerza 10 y 8 metros de ola?, tal vez, lo desconozco.
                              Pero pienso que se pueden aplicar en otros muchos casos, por ejemplo en barcos de esloras inferiores a 25’ y condiciones que no superen los 20-25 nudos y olas por debajo de 2-3 mt. Habría que decir que la categoría de diseño de la mayoría de estos barcos es “C” o inferior, por lo tanto han sido diseñados para condiciones máximas de: vientos fuerza 6 (22-27 nudos) y olas de 2 mt. Por supuesto habrá patrones de estos barcos que superen con creces estas condiciones y que su experiencia sea tal que no necesiten de estas técnicas, pero estamos muchos o muchísimos que no somos tan expertos y que a pesar de que haya posiblemente técnicas más propias o mejores, nos vienen muy bien estos consejos que nos enseñan técnicas de navegación que nos permiten avanzar en nuestros conocimientos.
                              Por ello quiero agradecer al cofrade "Manuel Luis", en nombre propio y el de otros muchos inexpertos, sus esfuerzos en trasmitir sus experiencias y sus conocimientos, tanto en este hilo como en otros que ha abierto.

                              Mi única experiencia de ponerme al pairo, no fue ni con mucho en condiciones similares a las que más arriba expongo, solamente habría 10-12 nudos de viento y ola de 1-1,5 mt., tampoco tuve que aguantar más allá de 10-15 minutos, venía un barco porta_coches de dimensiones importantes en situación de cruce por mi costado de babor, como no estaba clara la derrota que iba a tomar para entrar a la bahía y a pesar de tener preferencia, pensé como siempre que caballo grande come al chico y decidí parar el barco y esperar a una distancia prudencial a que pasará, mientras contemplaría el monstruo desde mi pulguita. Me puse al pairo acordándome y siguiendo los consejos del cofrade "Manuel Luis", y he de decir que el barco se paro y mantuvo su posición sin ningún problema, hasta que pasó el porta_coches y volvimos a nuestro rumbo anterior.

                              He tenido otras varias experiencias relacionadas con descuartelar el génova, aprendidas en algún otro video de "Manuel Luis", concretamente ceñir con el génova acuartelado y he de decir que con resultados muy buenos, al menos para mí, haciendo que una navegación, incómoda y de cierto estrés para la tripu, pasara a ser más tranquila y controlada.

                              Por todo lo expuesto, estoy seguro que para muchos otros aprendices de navegante, los consejos del cofrade pueden resultar de interés.

                              También agradeceríamos que otros cofrades expongan y compartan con el máximo detalle sus experiencias, mejores o peores, más o menos modernas que estas, para poder seguir enriqueciéndonos con las experiencias de todos.


                              Gracia a todos a los que así colaboren y en particular a "Manuel Luis"







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                              • #45
                                Re: Velero al pairo

                                saludos
                                Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 24/12/2022, 00:14:47.
                                INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


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