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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Fijar y enfibrar orza abatible

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  • #16
    Re: Fijar y enfibrar orza abatible

    Este tema e la orza y de un mayor lastre, también sirve para el Garibal.

    La opinión de Pedro el antiguo constructor es la de abrir la cubierta y en la base de la caja de orza colocar láminas de hierro colado o mejor plomo a lo largo del centro de crujía enfibrar con una capa de tejido Mat y tres o cuatro capas de fibra de vidrio, con un peso no superior a los ochenta o cien kilos en total. Hay que tener en cuenta que buena parte del lastre es el propio navegante. Aprovechar que tenemos abierta la cubierta para rellenar con politileno expandido el resto de zonas de reserva de flotabilidad y volver a cerrar la cubierta con fibra de vidrio y resina, capa de gel coat antideslizante y encima piso de madera a tiras.
    En mi caso es una solución que voy a meditar y tener en cuenta.

    En los años ochenta compré un casco de aluminio y lo acabé en un motovelero que si no recuerdo mal medía, sin contar el botalón 9.30m de eslora total. Le puse una quilla de madera corrida y le insertamos placas de hierro colado hasta los 600 kilos, luego enfibramos todo el casco y construimos cubierta, caseta de cabina, escotilla de proa etc el barco acabó desplazando 4 tn.
    era muy cómodo con vientos del través o portantes, sin embargo ceñía muy mal...esto es otra historia y me estoy "enrollando".
    Gracias por vuestra atención.

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    • #17
      Fijar y enfibrar orza abatible

      Buena aportación, pero por experiencia estos barcos no necesitan lastre tan arriba . si esta el doble casco en condiciones, y la reserva de flotabilidad bien tiene una fantástica capacidad de adrizamiento (busca el post prueba adrizamiento lanaverre 510 , te encantará )

      Estrechando la orza, ... Que opinais?



      Esta era la otra



      From my radio morse
      “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

      .... el infierno puede ser divertido....
      .... si estás con la diablesa correcta ....

      NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

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      • #18
        Respuesta: Fijar y enfibrar orza abatible

        Lo primero que haría es consultar con un ingeniero naval como Caribdis que sabe todo lo que hay que saber sobre este incremento de lastre. Es mejor que alguien que de verdad sepa, lo calcule y no que muchos bien intencionados demos consejitos que te pueden acarrear problemas o sobre costes,

        Una vez aprobada y calculada la obra, usaría metal únicamente, nunca fibra.
        Las imperfecciones de acabado las repasaría con algún cemento de carrocero o una pasta tipo mural ( preparado al efecto para la superficie a igualar, al resto le aplicaría anticorrosivo y patente - nada más-

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        • #19
          Fijar y enfibrar orza abatible

          Gracias prometeo, el tema de enfibrar lo habia pensado como acabado y para hacer mas homogéneo el conjunto.

          En cuanto a lo del I.Naval también le he dado vueltas antes de publicar aquí este invento, incluso me iba a dirigir a la ETSIN de aqui de Madrid, pero para aumentar en 50 kg el lastre de un barco de 400 me pareció un poco excesivo, pero ya que lo dices, les escribiré, ...

          Gracias y unas


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          • #20
            Respuesta: Fijar y enfibrar orza abatibles

            El caso es que la fibra encima de la orza siempre da mal resultado. Por bien pulas al acero blanco, un pequeño poro provoca corrosión y esta hace la fibra acabe levantándose, y provocando más corrosión. Una cosa es que en defectos puntuales rellenes con una pasta adecuada y otra que fibras,

            Lo del cálculo para un ingeniero de los que son habituales por aquí, no creo que sea difícil y con la generosidad habitual de los cofrades, es probable que no te cueste más que la gratitud, pero aún que tuviera qu pagar algo, creo que ganarías mucho, porque un error costaría mucho más que un pequeño cálculo.

            Te deseo que tengas éxito con la reparación, pero si el ingeniero te da vía libre, lo mejor es llevarte la orza al taller de un buen manitas y seguro que te la deja planchada sin necesidad de emplastecer mucho y - lo que sería peor- embadurnarla de fibra, y sino, con paciencia y muchos electrodos, soplete y Maza, seguro que tu mismo la pones en su sitio.

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            • #21
              Fijar y enfibrar orza abatible

              No, si la orza esta bien, sube y bascula perfectamente, pero necesito algo mas de estabilidad y que no se mueva ciertas veces , de todas formas ya escribi a los Técnicos, haber que dicen


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              • #22
                Fijar y enfibrar orza abatible

                Hola, me puse en contacto con el cofrade Caribdis que muy amablamente me dio su teléfono y tuvimos una interesante charla
                Le comente lo aqui escrito y ahora a darle un poco al coco. Muchas gracias!!!


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                • #23
                  Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                  interesante, buscar mas estabilidad, aunque en estos barcos que navegan tan bien como han sido diseñados, y el quitarle uno de los plus que son el subir orza y al remolque.... No se, perdon por mi intromisión pero actualmente hay barcos que bajan el centro de gravedad con tanques de agua como los Swallow boats(bayraider) o agregando peso a nivel de la sentina. Me imagino que habrás visto todas las opciones. Una pregunta: y las quillas laterales? son huecas? no se podrían rellenar de plomo? eso tal vez te daría mas estabilidad cambiando poco la estructura. y suerte

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                  • #24
                    Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                    Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
                    interesante, buscar mas estabilidad, aunque en estos barcos que navegan tan bien como han sido diseñados, y el quitarle uno de los plus que son el subir orza y al remolque.... No se, perdon por mi intromisión pero actualmente hay barcos que bajan el centro de gravedad con tanques de agua como los Swallow boats(bayraider) o agregando peso a nivel de la sentina. Me imagino que habrás visto todas las opciones. Una pregunta: y las quillas laterales? son huecas? no se podrían rellenar de plomo? eso tal vez te daría mas estabilidad cambiando poco la estructura. y suerte
                    en esos estamos, e intromisión ninguna, al contrario, de hecho el cófrade Caribdis me pregunto lo mismo, sobre las dos pequeñas quillas laterales que tiene el casco.

                    El por que de esas quillas es que el antiguo diseño de estos barcos viene de Francia, donde son muy aficionados a dejar que baje la marea y dejar el barco apoyado (camping naútico le llaman).
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                    • #25
                      Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                      por lo demás , bien....

                      no me quejo del comportamiento del barco, al contrario, pero mi plan de navegación va a cambiar radicalmente y necesito mas estabilidad de rumbo en solitario y dejar la orza inmóvil mientras navego con oleaje, perderé cosas y ganaré otras, ....
                      “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

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                      • #26
                        Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                        El por que de esas quillas es que el antiguo diseño de estos barcos viene de Francia, donde son muy aficionados a dejar que baje la marea y dejar el barco apoyado (camping naútico le llaman).[/QUOTE]

                        Mas a favor. Si estan diseñadas para soportar el peso del barco podran con un suplemento para lastre. la pega es que para un mejor anclaje habría que acceder por arriba a través del doble casco, y reparar luego. Hace unos meses leí por la red una actualizacion de los biqillas que atribuía parte de su gran estabilidad al doble lastre. creo que habría que intentar modificar lo menos el diseño original

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                        • #27
                          Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                          Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
                          Mas a favor. Si estan diseñadas para soportar el peso del barco podran con un suplemento para lastre. la pega es que para un mejor anclaje habría que acceder por arriba a través del doble casco, y reparar luego. Hace unos meses leí por la red una actualizacion de los biqillas que atribuía parte de su gran estabilidad al doble lastre. creo que habría que intentar modificar lo menos el diseño original
                          Reforzar desde fuera esas quillas laterales podría ser una opción. Parece ser que son macizas y no se podría poner peso interior, pero un refuerzo que sumase peso y algo más de superficie lateral, podría obtener el efecto deseado, mayor estabilidad y mayor estabilidad de rumbo..y constructivamente podría ser muy sencillo, porque se supone que estas quillas ya están bien reforzadas..

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                          • #28
                            Fijar y enfibrar orza abatible

                            Muchas gracias, a todos, efectivamente esas quillas se reconstruyeron casi macizas,


                            From my radio morse
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                            • #29
                              Fijar y enfibrar orza abatible

                              he estado pensando... .. la conversación con Caribdis prácticamente contempló todas las ideas que han aparecido en el hilo. Como Ingeniero Naval se mostró un poco reacio a tocar la esencia original del diseño y el atractivo de transportabilidad y varada del barco.



                              para hacer reversible el lastrado y fijación de la orza he pensado lo siguiente:



                              1.- Acoplar por la ranura de la caja de la orza una chapa de fundición y fijada al casco mediante unas placas metálicas enfibradas.



                              2,. fijar la orza mediante un sistema desmontable como el del dibujo.



                              así prácticamente no varío en nada el diseño original.



                              ¿que opinais?

                              “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                              .... el infierno puede ser divertido....
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                              • #30
                                Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                                unas rondas cofrades.

                                cada caso hay que estudiarlo. trasmito mi opinion desconociendo el barco.

                                el sistema de orza no tiene alguna excentricidad, que permita instalarle un pasador permanente que permita fijar la orza? quiero decir que igual que hay un eje de giro, que haya un eje excentrico que impida que la orza bascule.

                                la posibilidad de hacer un encofrado y rellenar la cajera de la orza de algun material polimerico, es otra solucion, hay que tener cuidado que no se produzcan exotermias, y sea un material apto para tal fin (chockfast). aunque es un sistema irreversible, salvo que se haga desmoldeable (habria que ver si es posible),

                                la opcion de laminar la orza al casco, no la recomiendo, ya que seguramente tenga holguras y despues de un par de navegaciones pueda que de algun problema, seria mas partidario de un material elastico, que reduzca holguras y sea algo flexible.

                                el tema de incremento de peso, el diseño debiera de permitir un incremento moderado, ya que es de suponer que que en el dimensionado de las cargas estructurales hay un margen de seguridad,

                                mi consejo es dejar el barco tal y como esta,

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