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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Fijar y enfibrar orza abatible

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  • #31
    Fijar y enfibrar orza abatible

    Lo del enfibrado ya casi lo tengo descartado y el tema del pasador es lo primero que me comentó el cófrade Dibujito, para dejar la orza fija.

    Tambien comparto la idea de tocar el barco lo menos posible :bridis:


    From my radio morse
    “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

    .... el infierno puede ser divertido....
    .... si estás con la diablesa correcta ....

    NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

    sigpic

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    • #32
      Re: Fijar y enfibrar orza abatible

      Ya puestos haztela pendular como los IMOCA, serás la envidia del club

      Comentario


      • #33
        Fijar y enfibrar orza abatible

        Pendular no puedo
        Ser la envidia de los IMOCA si puedo


        From my radio morse
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        • #34
          Re: Fijar y enfibrar orza abatible

          Sin entender por completo y a la espera de sin duda mas documentadas opiniones. Lo 1º es que para fijar la orza me parece mas sencillo ( y no se por que no se hace en la mayoría de los veleros) sería la de coger la orza por 3 puntos, es decir el eje en que bascula. el punto en que se tracciona hacia posicion de recogida y un 3º que traccione en sentido opuesto. Con esos (como en mi 1º 470) la orza queda completamente fija.
          el otro punto que sería agrgar lastre yo lo haría como <el cófrade Crabids señala añadiendolo a los quillote o rodeando la caja de orza dentro del doble casco

          Comentario


          • #35
            Re: Fijar y enfibrar orza abatible

            Yo sería partidario de mantener la orza como abatible, intentando solucionar el problema de la fijación con otro cabo que la fuerce a mantenerse bajada o con un sistema de tornillos sin fin que permita la subida y la bajada pero manteniendo fija la orza en cada posición. Esto requeriría el desmontaje de la orza actual, que no sé si es posible de una manera facil.

            El lastre extra se podría colocar en un añadido a las quillas laterales o a la quilla central (sin interferir con la orza), no estará tan bajo como en el extremo de la orza, pero puede ser suficiente para mejorar la navegabilidad sin hacer un cambio drástico como sería un cambio completo de tipo de orza (a una orza de sable con bulbo). Estos añadidos aumentarían también la estabilidad de rumbo, que parece ser otro de las mejoras que se deberían realizar.

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #36
              Re: Fijar y enfibrar orza abatible

              Unas rondas.

              desconociendo el barco, transmito mi opinion

              sobre laminar, mi consejo es descartarlo, la orza va a tener holguras, con los esfuerzos va a acabar deslaminandose, ademas de posibilidad de estancar aguas, es mas recomendable utilizar un elastomero que absorva el movimiento.

              en referencia a hacer la orza fija. yo miraria de instalar un pasador en alguna excentricidad, (de la misma forma que tiene una eje de abatimiento9que permita fijar en posicion abajo la orza.

              otra opcion de fijar la orza es aprovhechar el hueco y hacer un encofrado, hay materiales polimericos para ello, (chockfast por ejemplo) seguramente rellenando la cajera ya no se moveria la orza, incluso podrian eliminarse las holguras. quizas podria hacerse que fuese desmoldeable, (habria que ver el caso) lo que permitiria hacer reversible el sistema.

              La opcion de incrementar el peso, siendo moderado no deberia de haber problemas estructurales, aunque es una suposicion, normalmente en el diseño hay factores de seguridad que permiten incrementar las cargas que sopòrta la estructura.

              para incrementar peso, hay materiales de pegado con gran poder de agarre, no es nesario complicar.

              ten en cuenta tambien unas velas muy deformadas con grandes embolsamientos, incrementan los pares escorantes, el dacron son materiales duros pero estiran. y hay otros factores que tambien incrementan los pares escorantes.

              sobre la opcion de instalar varillas, no es recomendable, pueden producir perturbaciones.

              aunque mi consejo es tratar de mantener el diseño original.

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              • #37
                Fijar y enfibrar orza abatible

                Bien, cogiendo ideas y descartando otras.
                En definitiva: ganar peso, fijar orza, no cambiar diseño y que el invento sea reversible.


                From my radio morse
                “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

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                • #38
                  Fijar y enfibrar orza abatible

                  Entonces llego a esto.
                  Básicamente es un rectángulo de chapa de acero que va alojado en la caja de la orza.
                  Se fija a esta con un pasador y se apoya sobre otros dos pasadores desmontables que van alojados en unas "u" que van enfibradas al casco. Un dibujillo.


                  Creo que mas simple es no hacer nada. ?que opinais?


                  From my radio morse
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                  • #39
                    Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                    Buena noches Antonio.

                    Una pregunta q no lo he encontrado por internet, de que material esta hecha la orza abatible??

                    Será de acero?? Porque si es así podrías hacer el molde de chapa de acero de 2 o 3 mm y rellenarla de plomo fundido. O incluso si pudieras aumentar el grosor aunque fuera un solo cm, una superficie de 90x40cm q sea aproximada la de la orza son 40kg extras.

                    De esta manera aumentaría un 40x100 el peso de la orza. Asegurando q bajaría el CG y respetando el actual CRL, que estará calculado segun el plano velico del barco.

                    Además este incrementó de peso no creo q afectará demasiado a la caja de la orza ni la resistencia estructural del barco.

                    Un saludo.

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                    • #40
                      Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                      Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino Ver Mensaje
                      Entonces llego a esto.
                      Básicamente es un rectángulo de chapa de acero que va alojado en la caja de la orza.
                      Se fija a esta con un pasador y se apoya sobre otros dos pasadores desmontables que van alojados en unas "u" que van enfibradas al casco. Un dibujillo.


                      Creo que mas simple es no hacer nada. ?que opinais?


                      From my radio morse
                      Respecto a tu propuesta, quizás lo que menos me guste es que ese chapón de acero ocupando la zona donde se esconde la orza abatible, puede que aunque aumente el desplazamiento del barco, no consiga bajar mucho el CG, q es lo que dará mayor par adrizante y mas estabilidad.

                      Lo bueno es que apenas modifica el CRL actual del barco.

                      Comentario


                      • #41
                        Fijar y enfibrar orza abatible

                        bueno una penultima vuelta,



                        Ante todo agradeceros a todos las ideas, en especial al cofrade caribdis que aún saliendo corriendo hacia Tailandia tubo la deferencia de hablar un rato conmigo.

                        Bueno, a la primera idea que hemos llegado para proner en práctica es esta que viene a continuación,. Es prácticamente igual a la anterior pero no se toca nada del casco , todo reversible y se puede ir ajustando.

                        Como también necesito mas estabilidad de rumbo los ingenieros me recomendaron hacer algo de quilla corrida, los soportes de la nueva orza ya no van en el casco , solo van unos pasantes en la caja de la orza. quedaría algo así.



                        Editado por última vez por Antonio_Mataelpino; 29/11/2014, 23:02:28.
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                        • #42
                          Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                          Interesante. Aunque hay que montarlo con el barco suspendido, y olvidarse de remolque y rampa, y a partir de ahora grúa pa todo. Por otra parte parecería que el lastre se iría muy hacia popa
                          Por que has desechado la idea de las quillas?

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                            Originalmente publicado por 470alavista Ver Mensaje
                            Interesante. Aunque hay que montarlo con el barco suspendido, y olvidarse de remolque y rampa, y a partir de ahora grúa pa todo. Por otra parte parecería que el lastre se iría muy hacia popa
                            Por que has desechado la idea de las quillas?
                            No, la pieza la instalaria desde el agua. con 1,5 metros de sonda ya podría hacerlo y el montaje va fijado con pernos y pasadores desmontables.

                            Si, parece que el lastre se va algo a popa, lo dendre en cuenta.
                            El tema de las quillas laterales esta casi descartado, son prácticamente macizas.

                            y bueno, cuando tenga el barco en seco seguiremos hablando, muchas gracias a todos.
                            “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

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                            • #44
                              Re: Fijar y enfibrar orza abatible

                              Hola antonio y demás cofrades.


                              Hace doce años, en un hunter 17 de orza abatible, y debido al nacimiento de mi hija mayor y falta de tripulación hicimos lo siguiente.

                              En vez de modificar la forma del casco y plano de deriva, sustituimos la orza original pivotante de poliéster por una de hierro.

                              En mi caso mandamos hacer en oxicorte una pieza con la misma forma en chapa de 40mm.

                              Después le dimos forma con una fresadora-rectificadora, para hacer los bordes de ataque y salida.

                              Esto, sin la ayuda de un amigo, hubiera sido mucho mas laborioso, pero lo podrías hacer con una radial y unas cuantas horas.


                              Después reforzamos con fibra el eje donde debía pivotar e instale un winche para subirla y bajarla, con una mordaza para evitar movimientos de la orza en caso de movida o volcada.

                              En mi barco en cuestión la pieza pesó 90 k, pero..... Colocados en el sitio ideal.


                              El barco, semi vela ligera y con 6 plazas, era difícil de navegar uno solo.

                              Después de esto era noble y seguro de navegar.


                              Piensa en esta posibilidad, si desmontas tu orza y la llevas a un oxicorte o láser, te la calcan, el resto es cosa de horas.


                              Suerte con lo que hagas al final y sigue nos informando.

                              Comentario


                              • #45
                                Fijar y enfibrar orza abatible

                                Gracias compañero, pero mi orza es de acero


                                From my radio morse
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