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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Viento real segun corredera y no segun GPS?

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  • #16
    Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

    Estoy contigo..para saber el viento real te importa un carajo tu movimiento conrespecto al mar....eso te importara para saber la velocidad de casco pero no la desarrollada con respecto al viento

    Comentario


    • #17
      Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje


      Zalata, a ver, dicho desde la ignorancia, ¿eh?, ... si navego a 5 nudos sobre el mar pero la fuerte corriente "en contra" casi no me deja moverme del sitio (y ojo que estas cosas pasan en sitios de fuertes mareas), no veo como va a ser mas exacta la obtención del viento real con la corredera en vez de con el GPS. Llevo un rato con el papel y el lapiz haciendo esquemas vectoriales (por si hubiera truco) y no soy capaz de calcular el viento real con mayor exactitud referenciandolo al mar en vez de al fondo...



      no dudo de tus capacidades, seguro que pensaras que mi ejemplo es un caso extremo, pero demuestra que, definiendo el viento real como el que hace respecto al fondo, no veo como puede ser mas exacto calcularlo con la corredera

      Saludos y
      El GPS es incapaz de reaccionar de forma rapida. El viento real se usa en regatas cortas junto con las polarea para optimizar rendimiento y en regatas largas y crucero para el piloto en portantes, en aceleraciones rapidas, la corredera responde al instante, el GPS no, por eso en barcos de regatas profesionales se usan ambos combinados.

      y recuerda que el GPS da la velocidad respecto aç fondo (SOG) no la de crujía, debido al abatimiento.

      Comentario


      • #18
        Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

        Los dos marcan el diferencial de velocidad , lo malo es que es un trasto que se desplaza en un medio que tambien se mueve...pero sigo creyendo que si la señal GPS fuese mas rapida..o instantanea..sabriamos con mayor exactitud el viento real..
        pd,a mi parecer el abatimiento no es obstaculo para saber el viento real,ya que lo calculamos con respecto a...al mar? mas bien a la tierra SOG jajajajaj
        Editado por última vez por pedropicapiedra; 25/02/2015, 16:06:31.

        Comentario


        • #19
          Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

          Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver Mensaje
          Los dos marcan el diferencial de velocidad , lo malo es que es un trasto que se desplaza en un medio que tambien se mueve...pero sigo creyendo que si la señal GPS fuese mas rapida..o instantanea..sabriamos con mayor exactitud el viento real..
          pd,a mi parecer el abatimiento no es obstaculo para saber el viento real,ya que lo calculamos con respecto a...al mar? mas bien a la tierra SOG jajajajaj
          Para calcular el real necesitas el aparente -que siempre es respecto a crujía- y la vector de la velocidad del barco en la dirección del barco -crujía- respecto al suelo, algo que te da la corredera con corriente 0 o el GPS con abatimiento 0, situaciones poco habituales.

          Comentario


          • #20
            Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

            Trigonometría en mano, supongo que con:

            1 equipo de viento para saber dirección e intensidad del viento aparente
            2 GPS para saber dirección y velocidad del barco respecto de tierra
            3 compas para saber dirección de crujía

            el resto es calculo vectorial simple.

            Tonitutusaus

            Comentario


            • #21
              Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

              ......
              Editado por última vez por jiauka; 26/02/2015, 17:07:15. Razón: Erroneo

              Comentario


              • #22
                Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                ....

                Con 2 compases, 1 en proa y otro en popa, mas gps, mas corredera, mas inclinometro, acelerometro, sensor de flexión de palo, 1 buen software y 1 mejor calibración se puede calcular.
                Y luego te tiran el spi al agua en baliza y tardas 5 minutos en ponerte a ceñir en condiciones con lo que los 2 graditos y 0,2 nudos de diferencia de uno al otro...la electrónica fina para los pros vale pero en regatas de club incluso de buen nivel no he visto a casi nadie que le saque partido. Hay obsesos de la instrumentación (con dos tablets , tres moviles con software de regatas y hasta el compás de marcaciones colgao) y todas las velas de carbono que siempre quedan últimos

                Yo en mi equipo (Simrad IS15) puedo elegir el origen de la velocidad para VMG y real y al final puse el GPS mas que nada por que se me escoño el transductor por segunda vez y eso que siempre lo he quitado después de navegar. No es lo que mas me gusta por la inmediatez que citan arriba los cofrades pero sí lo más práctico. Y como cuando regateo casi nunca miro los instrumentos y practicamente nunca pongo el viento real, pues con los hilos y la windex me apaño. Ademas ahora tengo conectado el invento de Jiauka como "corredera" aunque no sea necesario en este equipo pero así cuando navego tranquilo voy viendo como marca uno y otro: en teoría es lo mismo pero se ven diferencias supongo que por la periodicidad de las actualizaciones de posición.

                Unas

                Comentario


                • #23
                  Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                  Me parece que estamos mezclando conceptos
                  El viento real es el mismo en medio de un río de fuerte corriente que en sus orillas ( el Orinoco no vale ¿eh? digo un rio corrientito)
                  Suponiendo un objeto sin movimiento propio en el centro del rio viento variará con el desplazamiento que crea la corriente -viento aparente- ; Si el objeto en cuestión tiene además movimiento propio habrá que añadir las modificaciones que producen rumbo y velocidad propias del objeto y ya tenemos el viento aparente “completo”
                  Pero el viento real sobre el objeto sigue siendo el mismo que en ambas márgenes.
                  A bordo percibimos el aparente y para poder transformarlo en real necesitamos saber el rumbo y velocidad reales del barco con respecto al fondo COG y SOG,
                  La corredera, en el mejor de los casos nos daría una lectura de velocidad sobre el agua que puede estar moviéndose (corriente) pero no puede leer ni el abatimiento ni la deriva
                  Aún en un lago de aguas calmas seguirá sin poder medir el abatimiento con lo que tu velocidad y rumbo sobre el fondo seguirán siendo falsas para deducir el viento real a partir del aparente.
                  El GPS por el contrario te va a dar directamente el COG ySOG es decir rumbo y velocidad reales sobre el fondo aunque la proa esté mirando pa Calcuta y de ahí si puedes deducir el viento real.

                  Ahora nos vamos a la necesidad de inmediatez de los cálculos…

                  Para empezar no sé para qué queremos saber el viento real a la milésima de segundo:
                  En crucero lo que te importa de verdad es tu rumbo y velocidad reales hacia tu objetivo (VMG), y en regatas en las que haya que tomar desiciones en segundos no las tomas precisamente en relación al viento real sino al aparente que es el que tienes que optimizar ¿O no?


                  Lapin

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                    Originalmente publicado por Lapin Ver Mensaje

                    El GPS por el contrario te va a dar directamente el COG ySOG es decir rumbo y velocidad reales sobre el fondo aunque la proa esté mirando pa Calcuta y de ahí si puedes deducir el viento real.


                    Lapin
                    No es así, el ángulo del aparente es respecto a crujía, si la proa mira a "otro lado" respecto del COG es imposible calcular el real.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                      Estoy con Lapin....si tienes un viento aparente medido con el anemometro y la veleta,y sabes como te desplazas con respecto a la tierra,sabes la velocidad y direccion real del viento con respecto a la TIERRA,que es lo que suponemos..otra cosa sera con respecto al mar..aunque nunca oi hablar de ese parametro...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                        Segun lo veo yo...la unica manera de saber el viento real es con el GPS..otra cosa sera que me importe un carajo saberlo o no..lo que mueve el barco es el aparente..sea del runbo que sea....la corredera..es la unica manera de saber la "performance " del barco...por mucho que el GPS de diga que vas a 20 nudos,si la coredera te marca 8 es esa la velocidad de casco en el rumbo que lleves,y segun la polar ya sabras si puedes mejorarla o no...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                          La intensidad de las corrientes simplificando se obtiene comparando velocidad de GPS y de corredera.

                          ¿Si eliminas la corredera por eso de no tener agujerillos conocéis algún otro metodo para estimar esa intensidad?



                          Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver Mensaje
                          Segun lo veo yo...la unica manera de saber el viento real es con el GPS..otra cosa sera que me importe un carajo saberlo o no..lo que mueve el barco es el aparente..sea del runbo que sea....la corredera..es la unica manera de saber la "performance " del barco...por mucho que el GPS de diga que vas a 20 nudos,si la coredera te marca 8 es esa la velocidad de casco en el rumbo que lleves,y segun la polar ya sabras si puedes mejorarla o no...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                            Por supuesto que no..el unico metodo fiable de saber la velocidad-agua es la corredera...pero eso no tiene que ver nada con el viento real ni el aparente...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                              Mira..pondre otro ejemplo..yo hace muchos años que vuelo en libre,y es interesante saber que viento real hay,tanto en intensidad como direccion,volando,no tienes corredera,porque estas "dentro " del aire,los instrumentos que llevamos calculan perfectamente el viento real descomponiendo vectores,por un lado nuestro aparente es siempre de cero grados,que es el que generamos al caer en la masa de aire,y la intensidad es la velocidad que llevemos...por otro lado tiene la informacion del GPS que le da el SOG,haciendo un calculo no demasiado complicado te da la direccion e intensidad del viento real..y !sin corredera! otra cosa son las consecuencias de ese viento real sobre el relieve del terreno,por eso conviene conocerlo,igual que las corrientes......

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                                curioso lo del vuelo!!!

                                esto de las velocidades "relativas" tiene su aquel!!!

                                imaginar que vamos en un tren y estamos sentados... nuestra velocidad relativa "al tren" es cero, pero la relativa "al suelo" es la que lleva el tren...

                                ahora si empezamos a andar por el tren, en sentido contrario al de la marcha, por ejemplo, nuestra velocidad respecto "al tren" será con la que andamos, pero la relativa al "suelo" será la del tren "menos" con la que andamos!!!

                                un barco navegando o flotando en el agua y la corriente, es lo mismo!!!

                                en definitiva, aunque ya está dicho... para obtener el viento real se necesita corredera y anemómetro (windex), y para obtener corriente y abatimiento se necesita corredera y GPS.



                                emi _/) *

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