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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Viento real segun corredera y no segun GPS?

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  • #31
    Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

    Observo dos interesantes conceptos diferenciados y para intentar aclararlo habría que responder a la pregunta: ¿cual es el valor cero o referencia para el viento real ? suponiendo la tierra parada = sobre el fondo o suponiendo el agua parada = sobre el agua.

    Es decir si estas flotando en un rio con 3 nudos de corriente pero a velocidad cero sobre el agua y con un viento en proa de digamos 7 nudos ¿cual es el viento real 7 o 10? Si el anemómetro está parado en tierra marcará 7 y si está en el barco parado marcará 10.

    A mi no me parece descabellada ninguna de las dos opciones y tampoco creo que haya una "verdadera" aunque en regata profesional como bien ha dicho Zalata se usa la del agua.

    Unas

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    • #32
      Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

      Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
      Observo dos interesantes conceptos diferenciados y para intentar aclararlo habría que responder a la pregunta: ¿cual es el valor cero o referencia para el viento real ? suponiendo la tierra parada = sobre el fondo o suponiendo el agua parada = sobre el agua.

      Es decir si estas flotando en un rio con 3 nudos de corriente pero a velocidad cero sobre el agua y con un viento en proa de digamos 7 nudos ¿cual es el viento real 7 o 10? Si el anemómetro está parado en tierra marcará 7 y si está en el barco parado marcará 10...
      En ese caso, si el barco no navega hacia atras por la resistencia que opone al viento de proa, la corredea marcaria cero y el equipo de viento 10 y de proa, que seria el aparente... Eso creo que esta claro...

      Pero que pasa con el real???

      Si se entiende el real como el viento que recibe un observador en la costa, es decir 7 nudos, no hay forma de saberlo a no ser que se tenga gps que daria 3 nudos de velocidad de proa y por tanto se deducirian los 7 nudos!!!



      emi _/) *

      Comentario


      • #33
        Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

        Seguimos mezclando…

        El viento real es el que hay: X nudos a tantos grados, independiente de que estemos navegando o echando unas birrillas en el pantalán.
        El viento que apreciamos navegando (se acabaron las birras, a currar ¡so vagos!) es el viento Aparente es decir el viento Real modificado por el movimiento propio del barco (sobre el fondo)
        De los vectores del movimiento del barco: Velocidad, Rumbo, Abatimiento, y Deriva, la corredera nos da la velocidad del barco y eso solo sobre el agua pero faltan los otros vectores.
        El GPS nos daría directamente, aunqque con un ligero retraso, rumbo y velocidad reales (el movimiento real del barco sobre el fondo) aunque nos vayamos arrastrando de lado.

        Cosa distinta es ¿Qué viento usamos para navegar?; Por supuesto usamos el Viento APARENTE que sí es medible y se actualiza más rápido con la corredera (supuesta ultramegaguay de la muerte, que si está como la mia...)

        Así, contestando a la pregunta directa de Tonitusaus. Para calcular la intensidad y dirección del VIENTO REAL la Corredera no es suficiente y el GPS si... siempre y cuando GPS y equipo de viento sean amiguetes porque si no se hablan tampoco hay chance.

        Por cierto pedropicapiedra… si el GPS te dice que vas a 20 knt y la corredera que a 8 es que entre deriva y abatimiento tienes 12knt a favor ¡así cualquiera!

        Lapin

        Comentario


        • #34
          Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

          Voy a intentar aclarar por qué creo que Jialuka tiene razón:

          - El GPS nos da un vector velocidad referenciado a coordenadas geográficas
          - La veleta y anemómetro nos da otro vector velocidad del viento referenciado a crujía.

          Para poder sumarlos necesitamos saber exactamente hacia donde apunta la crujía y eso con el compás necesita bastantes correcciones para pasar de norte magnético a verdadero y a partir de ahí hacer los cálculos.

          Lo único sería tener un compás giroscópico perfectamente calibrado...
          ------------------------------------------>8
          taedet me quinque aut decem



          Oh it's a disgrace to see the
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          But this is a rat race, rat race

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          • #35
            Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

            Hay que ponerse de acuerdo en qué llamamos viento "real". Es un tema de sistema de referencia. Navegando, nuestro sistema de referencia es el agua, el viento real es el viento respecto a agua, y por lo tanto lo que importa es la corredera.

            Ejemplo: Estamos en medio del océano y somos un corcho. Hay una corriente enorme (velocidad del agua respecto al fondo). No nos importa la velocidad respecto al fondo (SOG). Nuestro viento real es el viento respecto al agua. Si en esas condiciones el viento tiene la misma velocidad y dirección que el agua respecto al fondo, nuestras velas estarán flácidas, nuestro viento "real" será 0.

            Comentario


            • #36
              Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

              Híbrido: No hay dos sistemas de referencia distintos; el de rumbo y velocidad del barco está claro y el hecho de que el anemómetro se referencie a crujía solo sopne que hay que corregir el “rumbo de crujía” a “rumbo verdadero”

              Akakus Efectivamentetoda esta historia deriva de un error de conceptos
              No existe “nuestro” viento real; solo hay un viento real, geográfico e independiente del barco.
              La forma en que se percibe ese viento real en el barco es lo que se llama viento aparente; “nuestro viento” es siempre viento aparente, a no ser que estemos fondeados, varados, amarrados al pantalán… quietos con respecto a tierra.
              En tu ejemplo del corcho el viento real es igual en intesidad y dirección que la corriente y nuestro viento aparente es cero


              Lapin

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              • #37
                Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                Originalmente publicado por Lapin Ver Mensaje
                Híbrido: No hay dos sistemas de referencia distintos; el de rumbo y velocidad del barco está claro y el hecho de que el anemómetro se referencie a crujía solo sopne que hay que corregir el “rumbo de crujía” a “rumbo verdadero”

                Lapin

                Efectivamente, es lo que mismo que yo decía, pero ahora calculame el rumbo verdadero con exactitud y continuamente
                ------------------------------------------>8
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                • #38
                  Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                  Hola a todos. Navegamos con un viento real y una corriente real, podemos simplificarlo con un vector , luego sumamos otro vector que es nuestro rumbo y velocidad y tenemos un sistema complejo donde desconocemos más de la mitad de los parámetros, añadimos el viento aparente que nos ha facilitado enormemente la explicaciones sobre trimado y cómo sacar el máximo rendimiento al viento, quitamos un poco de placer de navegar para incorpora corredera, GPS , veleta y muchos amperios , resultado un vector que no sabemos qué hacer con él.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                    Para unificar conceptos..el viento real es el relativo a tierra..vamos eso creo yo..entonces todos de acuerdo en que ese solo lo puedes saber con el GPS,forma facil..o calculando tu posicion por ese u tro metodo,y ademas las corrientes y el abatimiento que te afecten...
                    resumiendo..viento REAL anemometro..veleta y GPS

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                      Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver Mensaje
                      Para unificar conceptos..el viento real es el relativo a tierra..vamos eso creo yo..entonces todos de acuerdo en que ese solo lo puedes saber con el GPS,forma facil..o calculando tu posicion por ese u tro metodo,y ademas las corrientes y el abatimiento que te afecten...
                      resumiendo..viento REAL anemometro..veleta y GPS


                      Piensalo otra vez, dibuja vectores y verás como sólo con gps anemómetro y veleta no puedes
                      ------------------------------------------>8
                      taedet me quinque aut decem



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                      • #41
                        Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                        El viento real es el vector de viento (velocidad y dirección) que tendríamos si estuviéramos flotando en agua sin corrientes y abatimientos=sobre el fondo en el punto donde nos encontremos.

                        El aparente es ese mismo viento modificado por el vector dirección,velocidad del barco en movimiento y es el que recoge el anemómetro.

                        Como es lo que mide el anemómetro eso nos obliga a descomponer los vectores para saber el real, y pa que sirve:
                        Navegando hacia el Norte y con viento aparente por la amura de babor diremos que es Mestral. Pero no es verdad porque el real debe venir de Poniente. Pa eso sirve el real pa saber que viento soplaba.
                        Si la velocidad de corredera no discrimina el componente corriente/abatimineto no acabo de ver que sea más precisa que el GPS excepto por motivos de rapidez de respuesta. Si acaso habría que meditar si para el rumbo del barco tomamos el de crujía o el verdadero y ahí sí que veo que como la veleta toma respecto a crujía para el real se debería tomar el mismo.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                          uuuufffff!!!! parece que la cosa es sencilla, pero se aprecia que NO es así!!!

                          la expresión que utilizamos es "generar aparente"...

                          pero curiosamente, el viento real también se puede generar y ya NO coincidiría con el que aprecia el observador en la costa!!!!

                          supongamos que no hay viento (viento real cero), pero sí una corriente por la aleta de, pongamos, 3 nudos...

                          esa corriente haría desplazarse al barco por la amura y se "generaría" un viento real de esos 3 nudos, lo que provocaría que el barco empezase a navegar y, por tanto, "generaría" además un aparente!!!

                          curioso, eeeehhhh!!!!



                          emi _/) *

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                            Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                            uuuufffff!!!! parece que la cosa es sencilla, pero se aprecia que NO es así!!!

                            la expresión que utilizamos es "generar aparente"...

                            pero curiosamente, el viento real también se puede generar y ya NO coincidiría con el que aprecia el observador en la costa!!!!

                            supongamos que no hay viento (viento real cero), pero sí una corriente por la aleta de, pongamos, 3 nudos...

                            esa corriente haría desplazarse al barco por la amura y se "generaría" un viento real de esos 3 nudos, lo que provocaría que el barco empezase a navegar y, por tanto, "generaría" además un aparente!!!

                            curioso, eeeehhhh!!!!



                            emi _/) *
                            Por eso lo que cuenta es el viento respecto al agua (sistema de referencia). Ese es nuestro viento "real". En realidad no hay ningún viento real, es relativo. Es la diferencia de velocidades entre el aire y el agua. Es lo mismo que el aire se mueva y el agua no que al revés. En realidad, no se puede distinguir.

                            Y hay una confusión respecto a lo de "generar" viento aparente. El viento aparente influye en el trimado de las velas (hay que trimar respecto al aparente), pero no genera ninguna energía, no sirve para desplazar el barco, es una fuerza inercial.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                              Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                              Por eso lo que cuenta es el viento respecto al agua (sistema de referencia). Ese es nuestro viento "real". En realidad no hay ningún viento real, es relativo. Es la diferencia de velocidades entre el aire y el agua. Es lo mismo que el aire se mueva y el agua no que al revés. En realidad, no se puede distinguir.

                              Y hay una confusión respecto a lo de "generar" viento aparente. El viento aparente influye en el trimado de las velas (hay que trimar respecto al aparente), pero no genera ninguna energía, no sirve para desplazar el barco, es una fuerza inercial.
                              uuuuffff! creo que si metemos más conceptos, aún la liamos más!!! tal vez en otro hilo...

                              lo que se indica desde diferentes colegas es si con corredera o con gps o con ambas cosas a la vez, ¿qué es lo necesario????

                              pongamos el ejemplo tuyo del corcho con corriente y viento de popa de 3 nudos en ambos casos...

                              pues la corredera marcará cero, el aparente cero y por tanto "el real" cero!!!!, cuando están soplando 3 nudos!!!

                              además, el gps marcará 3 hacia adelante, consecuente con la corriente de 3.

                              pero si ahora el viento es de proa????

                              la corredera marcará cero, el aparente 6, y por tanto "el real" 6!!!

                              por otra parte, el gps (si consideramos que el corcho no se va hacia atrás por el efecto del viento) marcará 3 consecuente con una corriente también de 3!!!

                              vaya galimatías, pero es que es así!!!

                              en definitiva... el "viento real" se obtiene con el equipo de viento y la corredera... y la corriente y abatimiento, con el gps!!!



                              emi _/) *
                              Editado por última vez por sintripulación; 27/02/2015, 19:32:54.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Viento real segun corredera y no segun GPS?

                                Eso..unificar conceptos....jajajajajaj
                                Viento REAL....es el viento meteo,el que te indican en los partes meteorologicos,ese..relativo a la tierra ,tomando esta como elemento fijo,este cubierta de agua o no,
                                ese viento,que yo llamo el real,se sabe
                                1 por nuestra posicion y o velocidad con respecto a la tierra,haya agua o no,en un momento dado,interactuando vectorialmente,con el viento aparente cuyo valor nos da ,en ese mismo momento ,la veleta y el anemometro.para mi,la corredera sirve para otras cosas....

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