VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Jarcia fija "en el banquillo"

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Jarcia fija "en el banquillo"

    Efectivamente, el refuerzo ha de hacerse en todos los elementos de la cadena.
    Si la jarcia falta, con mucha probabilidad, desarbolaremos...
    Pero si hemos puesto como obenques los cables del teleférico de Fuente Dé, lo que romperá, llegado el caso, será el arraigo de los cadenotes y aunque el resultado se parece (palo al agua) en este segundo caso puede que hayamos añadido al panorama, un hermoso agujero en nuestro costado...

    Comentario


    • #17
      Re: Respuesta: Jarcia fija "en el banquillo"

      Originalmente publicado por silbodejarcia Ver Mensaje
      Si cuentas con dos drizas buenas de spi ya tienes un par de obenques de fortuna o un estay o un backstay según el caso. Si el palo no te rompe al faltar un obenque en un momento puedes apoyarte en una de esas drizas.
      Supongo que esto ya se te habrá ocurrido pero si no es así supongo que te dará algo de tranquilidad.
      Un saludo.
      Si, se me ha ocurrido y aplicado en más de una ocasión, al desarbolar controladamente o varar con la grua uso drizas para que no se caiga el palo si retiro jarcia.

      Realmente no me preocupa la situación controlada si no una rotura en tensión donde no tenga capacidad de reacción.

      Navegando con el Snipe, la primera vez que conseguí que subiera a bordo la almiranta tras dejar las incómodas olas y los bañistas/surcadores de colchonetas...con un garbí prometedor el barco pintando de fábula y la jefa empezando a relajarse ...cataclac!!!! obenque partido, almiranta con los pelos de punta y mi menda virando en el acto para volver a tierra de un bordo con el obenque vivo. Resultado: la almiranta no puso jamás los pies en el Snipe (en el Hunter dos veces en cuatro años), doblé el palo y parece ser que tube mucha suerte de no haber fastidiado la fogonadura.

      Hace muy poco tiempo (está en un hilo de esta santa taberna) en Gandía el Barbablú desarbolaba con resultado de un lesionado en la cadera, sanitario remojado, palo roto, gran destrozo en cubierta...Carlos, su armador, me mostraba la fogonadura e impresionaba en cómo se había quedado de perjudicada una pieza de 30 kg de inox. maciza. Desde aquí un saludo y ánimo para el lesionado, el armador y resto de tripu. Se os echa de menos.

      A poco que buceeis en los hilos vereis que estos que cuento no son casos tan poco frecuentes. Está claro que hay riesgos casi imposibles de eliminar o predecir, pero este que nos ocupa, y que puede traer consecuencias tan traumáticas, creo que se podría minimizar con un bajo coste.

      Esta ronda a mi cuenta, salud.

      Comentario


      • #18
        Re: Jarcia fija "en el banquillo"

        Originalmente publicado por Terral Ver Mensaje
        Efectivamente, el refuerzo ha de hacerse en todos los elementos de la cadena.
        Si la jarcia falta, con mucha probabilidad, desarbolaremos...
        Pero si hemos puesto como obenques los cables del teleférico de Fuente Dé, lo que romperá, llegado el caso, será el arraigo de los cadenotes y aunque el resultado se parece (palo al agua) en este segundo caso puede que hayamos añadido al panorama, un hermoso agujero en nuestro costado...
        una ventilación extra...uhmmm. Me tienta.

        No se trata de poner unos obenques el doble de gruesos si no de poner doble jarcia.

        Comentario


        • #19
          Re: Jarcia fija "en el banquillo"

          y dos orzas por si una se cae???? tambien dos motores por quedarse tirado con tierra a sotavento???

          desde el respeto... lo que han dicho los cófrades... mantenimiento adecuado y listo... todo está perfectamente calculado y sobredimensionado para las condiciones de cada barco...

          Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

          Zheng He (1371-1435)

          Comentario


          • #20
            Re: Jarcia fija "en el banquillo"

            La jarcia de un barco se calcula normalmente con respecto al par adrizante del barco (en un barco muy blando, con muy poco viento, el barco escora y la jarcia se ve sometida a muy poco esfuerzo, en un barco muy duro, al revés) y se aplica un coeficiente de seguridad que como mínimo es dos y que facilmente llega a cinco.

            En un barco con la jarcia bien calculada y bien construída (la resistencia de un cable y un bulón de un diámetro conocido es conocida y también tiene su coeficiente de seguridad) deberíamos tener resistencia suficiente para afrontar los esfuerzos normales a que se someterá el velero, los de una situación meteorológica extrema y los de fatiga por repetición prolongada de los esfuerzos...

            Está claro siempre puede haber circunstancias excepcionales: el choque contra un muelle, una burda enganchada en una cruceta..., pero sin llegar a esos extremos hay una cosa que tranquiliza mucho: ver que el barco se somete a una situación muy dura, de viento muy fuerte y ola desordenada y que no pasa nada.

            Tal vez una experiencia de forzado de jarcia, dejar sin rizar por ejemplo y llegar a una escora extrema y observar el comportamiento de la jarcia (vibraciones, tensión de la jarcia de sotavento...) nos ayude a cogerle confianza a una jarcia determinada o decidirnos a una mejora de trimado...

            ¿Que puede romper en la prueba?, no debería, y siempre sería mejor que lo hiciera en una situación controlada que en unas circunstancias por sorpresa, yo creo que la mejor manera de confiar en tu jarcia es haberla visto pasar muchas veces por situaciones extremas..

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Jarcia fija "en el banquillo"

              puff yo tengo entre manos un caso similar, pues en el TROTAMARES-J alguien se lió a poner aislantes no se si para rayos pues están a inicio de cadenotes pero no a alto de palo a excepción de uno de los backs, aún que aún no he podido subir a revisar todo (subiré con tres puntos de apoyo, no sea que rompa una polea y luego otra )
              bueno el caso es que desconozco las cargas de rotura y prefiero ahora cambiar por unas resistentes varillas roscadas..

              ya alguna vez os pondré imágenes a ver que os parece o si le podemos sacar datos

              Un Saludo, Alberto Cabrera.
              La Mar Brama en Rebeldía...

              Gotas de agua salada recorren mis labios…
              Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

              Socio Fundador nº 0011

              Comentario


              • #22
                Re: Jarcia fija "en el banquillo"

                a mi vecino de pantalan del antiguo puerto ,estando fondeado se le partio un arraigo del obenque. Los trident tienen unos arraigos bastante simples y dados a la fatiga.

                El palo se partio por la cruceta y cayo encima del babaria del vecino, sin mas, la jarcia estaba bien.

                al final le hicieron un arreglo con soldadura y refuerzo interior que le costo un paston.

                el arraigo no costara en una nautica mas de 10 - 15 euros.

                el palo;


                no pongo el barco por si no quiere el propietario, aunque no creo que le importe.

                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #23
                  Re: Jarcia fija "en el banquillo"

                  en la foto del mensaje anterior, esta marcado con una flecha roja el arraigo que fallo aun enganchado a la jarcia.

                  en esta se aprecia el desastre con mas detalle;



                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Jarcia fija "en el banquillo"

                    jodó despues de ver esas fotos creo que no me la juego

                    cambiando en breve esos aisladores por varillas http://www.leroymerlin.es/fp/370413_...lect=undefined

                    Un Saludo, Alberto Cabrera.
                    La Mar Brama en Rebeldía...

                    Gotas de agua salada recorren mis labios…
                    Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                    Socio Fundador nº 0011

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Jarcia fija "en el banquillo"

                      No quisiera desviar el planteamiento original del autor del hilo, que habla de doblar la jarcia, no de sobredimensionarla más, pero ambas opciones me plantean dudas parecidas acerca de la tensión adecuada en cada caso:

                      En caso de doblar la jarcia, entiendo que la tensión de la que queda "de respeto", ha de ser tal que, ni con la máxima elongación ( obenques de barlovento) llegase a trabajar en absoluto. Pues si no , haría el mismo efecto que poner un cable más grueso. ¿No?

                      Y en el caso de, efectivamente, poner un cable más resistente...
                      ¿Esa menor capacidad de estiramiento plantea algún problema más allá de la comentada resistencia de los cadenotes o sus arraigos?
                      ¿La tensión de la jarcia sobredimensionada será igual que la de menor diámetro o, precisamente por su mayor resistencia al estiramiento, podrá ir más "desahogada"?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Jarcia fija "en el banquillo"

                        Al quedarme con el Hunter, en cuanto pude cambié la jarcia. Mi pretensión claramente era dimensionarla a mayor y así se lo plantee al jarciero. El profesional que me atendió me aconsejó (contra sus intereses) realizarla en la misma sección, su razonamiento me abrió los ojos y convenció a la primera.
                        La tensión correcta de la jarcia es una, acorde con los arraigos, cadenotes, palo etc. Si aumentamos de sección, para alcanzar la tensión adecuada de trabajo necesitaremos más kg. de fuerza y estaremos forzando el resto de elementos no sobredimensionados.

                        El cofrade Terral ha dado en el clavo y explicado mejor que yo lo que me ronda, la jarcia de respeto no intervendría en el trabajo de la original, actuaría de parachoques sólo en caso de rotura de la principal.

                        ronda de carajillos y "caloret" para la parroquia!!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Jarcia fija "en el banquillo"

                          Eso me parece incorrecto.

                          Lo que se necesita en el barco no es una determinada tensión en los cables, sino que estos y todos los demás elementos involucrados sean capaces de soportar la fuerza resistente (reacción) causada por los esfuerzos a los que está sometida. Si el cable es del doble de sección, los esfuerzos son los mismos y la tensión será la mitad. El cable trabajará más descansado. Pero no por poner esa sección doble las fuerzas van a aumentar el doble. Por consiguiente, si la tensión original era adecuada para el cable no es necesario aumentar la sección.

                          Si te refieres a que el ajuste de la jarcia se hace a una tensión determinada, medida con tensiómetro, tendrás que tener en consideración al comenzar que al aumentar la sección del cable vas a trabajar con la mitad de tensión y hacer las correcciones pertinentes.

                          O sea, el profesional tenía razón, pero estaba equivocado (física elemental).



                          Me ex

                          Originalmente publicado por llenyalfoc Ver Mensaje
                          Al quedarme con el Hunter, en cuanto pude cambié la jarcia. Mi pretensión claramente era dimensionarla a mayor y así se lo plantee al jarciero. El profesional que me atendió me aconsejó (contra sus intereses) realizarla en la misma sección, su razonamiento me abrió los ojos y convenció a la primera.
                          La tensión correcta de la jarcia es una, acorde con los arraigos, cadenotes, palo etc. Si aumentamos de sección, para alcanzar la tensión adecuada de trabajo necesitaremos más kg. de fuerza y estaremos forzando el resto de elementos no sobredimensionados.

                          El cofrade Terral ha dado en el clavo y explicado mejor que yo lo que me ronda, la jarcia de respeto no intervendría en el trabajo de la original, actuaría de parachoques sólo en caso de rotura de la principal.

                          ronda de carajillos y "caloret" para la parroquia!!
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

                          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                          (Manny Adan "in memoriam")

                          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                          http://inmenurecetas.webcindario.com

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Jarcia fija "en el banquillo"

                            No se puede salir a la mar de esa manera. Es para volverse loco.

                            Las jarcias de cable suelen avisar antes de romperse ya que salta un alambre antes de hacerlo; las de varilla no avisan.

                            A no ser que ocurra una trasluchada involuntaria con viento muy fuerte y la botavara golpee contra un obenque o que vayas navegando en popa con el back muy cazado, con rasca, el palo es difícil que caiga

                            El estay suele ser el cable más fuerte de la jarcia y es muy difícil que rompa. Si rompe un obenque, el palo cae hacia la banda contraria y si lo hace el backstay, cae hacia proa.

                            Los terminales prensados no se suelen desprender del cable, si puede romper la jarcia en la unión con él, cuando está muy deteriorado, pero eso puedes darte cuenta observándolo.

                            Que los cables tengan algunas manchas de oxido no debe de preocuparte si no hay perdidas de material. Observa con más detenimiento los terminales que están en la parte baja del cable ya que chorrea hacia ellos el agua salada que recoge.

                            Cuando baldeo el barco les doy un manguerazo a los que están cerca de la cubierta.

                            Rebe
                            Editado por última vez por Rebellin; 25/02/2015, 03:44:40.
                            www.dubhe.es /http:/
                            SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Jarcia fija "en el banquillo"

                              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                              Eso me parece incorrecto.

                              Lo que se necesita en el barco no es una determinada tensión en los cables, sino que estos y todos los demás elementos involucrados sean capaces de soportar la fuerza resistente (reacción) causada por los esfuerzos a los que está sometida. Si el cable es del doble de sección, los esfuerzos son los mismos y la tensión será la mitad. El cable trabajará más descansado. Pero no por poner esa sección doble las fuerzas van a aumentar el doble. Por consiguiente, si la tensión original era adecuada para el cable no es necesario aumentar la sección.

                              Si te refieres a que el ajuste de la jarcia se hace a una tensión determinada, medida con tensiómetro, tendrás que tener en consideración al comenzar que al aumentar la sección del cable vas a trabajar con la mitad de tensión y hacer las correcciones pertinentes.

                              O sea, el profesional tenía razón, pero estaba equivocado (física elemental).



                              Me ex
                              pero recuerda aquello de "una cadena aguanta lo que aguante el más débil de sus eslabones"... si aumentas la sección del cable pero no refuerzas los arraigos, éstos se convierten en el eslabón más débil.

                              Yo me llevé un susto de muerte un día que estaba navegando con ventialgo nudos de viento y de pronto me veo el obenque suelto, "bailando" sobre la cubierta... por suerte, era el de sotavento. Resulta que mi barco (el "Innombrable"), en lugar de tensores, usa un sistema similar a los de la vela ligera: la terminal del obenque tiene una pletina de metal agujereada, el arraigo otra similar, y ambas se unen por un pasador metálico. El pasador lleva una anilla para no salirse de su sitio, pero la anilla debió de perderse, el pasador se salió y el obenque quedó suelto... ¡menudo susto por culpa de una pieza que vale unos pocos céntimos!

                              Me apróe, arrié velas a toda velocidad, sujeté el obenque como pude y volví a puerto a motor...

                              En la foto de la página 8 del manual del barco se aprecia bastante bien el sistema que usa el "Mac"...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Jarcia fija "en el banquillo"

                                Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                                ...ambas se unen por un pasador metálico. El pasador lleva una anilla para no salirse de su sitio, pero la anilla debió de perderse, el pasador se salió y el obenque quedó suelto... ¡menudo susto por culpa de una pieza que vale unos pocos céntimos!
                                Sasto... Serán más peligrosos los pasadores que los cables...
                                Tanto es así, que hay gente que prefiere pasar de bulones y pasadores y meter tornillos con tuerca autoblocante.

                                Sausalito III (Puma 26)
                                Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                                ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                                Asociación de navegantes de recreo

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X