VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

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  • #16
    Respuesta: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

    Coincido con markuay, la compra de un barco no es racional, si no nadie compraría barcos, los barcos nos crean emociones y en la mayoría de casos compramos sueños, pero los sueños nos ayudan a vivir.

    Si tu plan es "day sailer" sin grandes pretensiones de crucero los números y tipo de barco de doctaton lo veo correcto para ese plan, quizas tampoco necesitas mas barco para salir a quitarte el mono y empaparte de sal.

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    • #17
      Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

      Yo pienso que estas bastante lejos de los gastos. Amarte y seguro, es correcto. En un barco antiguo, todo esta para cambiar, y lo que no cambies, pues eso que has conseguido, pero acabara rompiéndose seguro.
      Solo cambiar la jarcia cada 10 años, ya te va a costar mas. A eso añádele, el cabo que se rompe, el piloto que deja de funcionar, la radio que hace un mal contacto, el recogedor del enrrolador que se rompe, una defensa que esta podrida........
      Si no quieres sorpresas, no pases de 9 m.
      Mi barco tiene tres años y ya llevo 1 escotilla, 1 driza, 1 bichero, 1 soporte de filtro, una unidad de potencia del piloto, 1 bateria que le he tenido que poner, la pirotecni a punto de caducar, un ancla de mas tamaño que la que llevaba, ....., y una banda soñar de Génova, recoser toldos, una cornamusa de plástico que rompí.........

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

        Gracias a todos, de verdad, se me acaban los agradecimientos, básicamente se trata de saber si llego o no llego antes de meterme, aunque de momento me quedan mínimo un par de años antes de tomar la decisión, pero mientras voy calculando y disfrutando con la idea.

        En cuanto a reparaciones y bricos, por supuesto ya cuento con hacer todo lo que pueda yo mismo por la cuenta que me trae.

        Pero actualicemos los datos en base a vuestras correcciones:

        He aquí los supuestos:

        Velero de unos 7 u 8 metros adquirido por entre 10.000 y 15.000 € (creo que no hay mucha diferencia de gasto en el mantenimiento entre estas dos esloras por eso las ajunto)
        • Amarre: 1.800 € (unos 150 €/més)
        • Seguro: 310 €
        • Gasto anual: 2000 €
        • Gasto 5 años prorrateados: 200 € (200*5=1.000)
        • Total Anual aproximado: 4.000/4.400 €

        Velero de unos 9 metros adquirido por entre 15.000 y 20.000 €
        • Amarre: 2.160 € (180 €/mes)
        • Seguro: 350 €
        • Gasto anual: 2500 €
        • Gasto 5 años prorrateados: 300 € (300*5=1.500)
        • Total Anual aproximado: 5.300/5.700 €


        Velero de unos 10 metros adquirido por entre 20.000 y 25.000 €


        Velero de unos 12 metros adquirido por más de 30.000 €


        Gasto Anual en: Combustible, grúa, varadero, pinturas, ánodos, aceite, filtros, rodete, grifos, drizas, pegamentos y siliconas varias para reparaciones, cabos, poleas, papeleos, etc.

        Cada X tiempo: batería, metacrilatos nuevos, renovación/reparación de la instalación eléctrica, nueva bomba de sentina, algunas cartas náuticas, bomba manual de WC, instalación de gas + cocina + bombona, extintor, herrajes varios, golpes, botiquín, electrónica, piloto, toldo, velas, defensa, pirotecnia, etc.
        Editado por última vez por Tortuga Carey; 19/05/2015, 14:18:12.
        "Lo mejor esta por llegar"

        "Algunos dicen que son los pies los que nos llevan, yo creo que son las ganas"

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

          Los gastos de un barco (viejo) dependen de muchas cosas, Pero si pones en la balanza un 20-25 años y uno nuevo, seguramente incluso compensa el mas viejo.

          Si esta bien mantenido, ya tendra la jarcia nueva, las velas, ¿osmosis?, el motor puede estar en perfecto estado o puede que sea nuevo,etc,

          La perdida de valor sera mucho mas lenta y el desembolso muy inferior.

          No todo es tan simple, un 28 nuevo o casi cuesta una pasta, en los primeros años su valor cae en picado y a los 12 -13 años hay que hacerle de todo, exactamente igual que uno de 30 años o mas, que costara una fracion del valor de nuevo y podras revender perdiendo mucho menos dinero.

          En fin, solo es una pequeña reflexion que me hago a mi mismo.

          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

            en mi caso, velero, 28 pies, ochentero;

            amarre anual 1500 € (en su dia se compro el amarre y se adquirio la condicion de socio, pero eso es transferible)

            Varadero 180€ (incluida patente, el limpiado a presion y pintado lo hago yo)

            Seguro 77€

            el barco cost.o hace 13 años unos 25000 €,pero tenia jarcia, velas y un monton de cosas recien puestas nuevas. hoy se venderia rapidamente por la mitad aprox. (lo se porque me han ofrecido esa cantidad en mas de una ocasion)

            Luego vienen los inponderables;


            en esta varada; cambio de eje, prensa, platina, revision de motor, arranque y unas cuantas cosas mas unos 500 euros en materiales, la mano de obra mia.

            Hace años que no me gastaba ni un duro y este año me apetecia

            Todo lo hago yo, principalmente porque me gusta y porque soy mecanico.
            Mantengo mi motor original aunque podria meter uno mucho mas potente y nuevo por menos de 1000-1200 euros, pero hay que escuchar ese motor, jejejeje.

            en fin, como ves cifras muy contenidas, pero no es la norma.

            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

              Creo que un aspecto a tener en cuenta es saber si el barco esta en buen estado de mantenimiento. El cual has de seguir manteniendo y el presupuesto es mas elevado que el calculado por ti. No romperas todos los meses algo de cien euros seguramente. Pero pocas cosas valen cien euros
              Y otro es que el barco esta bien mantenido pero no como tu deseas tenerlo. Placas solares, cargador automático. otra bateria, balsa, radiobaliza, etc etc etc etc. hasta tu total ruina
              Creo que haces bien en hacer cálculos y además en comentarlos. Pero como ya te han comentado gastaras mucho mas.
              Y por otra parte un barco de 7 metros y otro de 12 en principio tienen muy distintas perspectivas de navegación. Por comodidad etc. Ahi es donde creo que debes saber realmente cual sería el uso que le darías, cuantos navegantes, vida en el barco, aunque sea en puerto etc. En base a eso yo, intentaría hacerme con el barco de eslora mas pequeña que me satisfaga todas mis necesidades. Siempre teniendo en cuenta los saltos entre amarres.

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                Bueno, mi experiencia de hace ahora en mayo, dos años con un velero de 10.50 eslora, puerto base en Almerimar, coincide con tus numeros de amarre y seguro, los gastos depende de los años del barco (el mio 12 años), tu presupuesto me parece bajo, claro que un barco es mejorable hasta la completa ruina de su dueño, pero limitándose a lo imprescindible en cuanto a seguridad y mantenimiento, le pondría algo mas al año, (revisiones motor, puestas a punto, bricolaje, etc.. ) ponle entre 1500-2000 año, una pasta !!!
                Salidas a parte, mi primera salida estival (verano 2014 a baleares) de ruina (rotura piloto automático, baterías ardiendo, rotura de un grifo de fondo, ) y eso que lo pase a Belga y no tuve gastos de robo a mano armada.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                  No olvidar de reponer el material de seguridad:

                  Extintor 25-30 EUR
                  Kit pirotecnia: 200 EUR / 4 años (Zona 4)
                  Botiquín
                  etc.
                  "Born to sail, but forced to work..."

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                    Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
                    No olvidar de reponer el material de seguridad:

                    Extintor 25-30 EUR
                    Kit pirotecnia: 200 EUR / 4 años (Zona 4)
                    Botiquín
                    etc.
                    revisión de balsa y radiobaliza si se lleva

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                      Los numeros reales si quieres mantenerlo bien son sencillos:

                      Lo compras y lo pones a son de mar ,motor, velas, jarcia, electronica, fondeo, etc... El coste depende de como este el barco que compres.

                      Despues , calcula el 10% del coste de NUEVO en gastos anuales. Eso son unos 6000 para 1 28" y unos 12000 para 1 30". Si quieres mantenerlo a son de mar siempre (velas, cabulleria y jarcia cada 10 años, codo de escape cada 5, goma de saildrive si la lleva, cada 10, motor cada 25 o 30 años, etc..)

                      Si gastas menos, a la larga tendrás 1 velero que puede façlar en cualquier momento.

                      Se puede tener 1 velero con jarcia de hace 20 años, velas de 15, cabulleria de 12 años, motor de 35, etc... Pero a mi no me gustaría encontrar 1 temporal o 1 galerna/grop con 1 velero así.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                        Unas velas con 10 años, pueden estar echas polvo o en un estado mas que bueno, depende de muchas cosas.

                        Una jarcia con 20 años bien cuidada, seguramente sera bastante mas fuerte que cualquiera de las actuales.

                        Un motor con 30 años bien cuidado y en buen estado, seguramente sera mas duro, bestia y fiable que uno moderno, simplemente porque estan construidos sin electronica y con una filosofia absolutamente diferente a la actual.

                        Un casco de hace 30 años, en buen estado, seguramente sera mucho mas fuerte que uno actual.

                        , No todo es tan simple. no todo lo antiguo es mejor, pero tampoco peor, la diferencia es el estado de conservacion, un barco con 40 años, bien conservado y puesto al dia, se la puede jugar con cualquier barco moderno de tipo y tañaño similar, tranquilamente.

                        Esto tambien es una reflexion personal, claro.
                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                          Cierto, pero el problema, o los problemas, suceden cuando tienes una cabulleria vieja que rompe, las velas guarrapean, falla el stay debido al guarrapeo, la edad y ese enrollador que lo ha retorcido, se cae el palo, la cizalla está oxidada en el fondo de 1 tambucho porque nadie la ha engrasado y va el motor y falla porque se ha perforado la membrana de la bomba que lleva 35 años allí.

                          Mantener 1 velero con todo a son de mar, no es barato. Quien lleva electronica de hace 30 años? Y todos -o casi- llevamos, y 1 radio, radiobaliza, gps/plotter, sonda, corredera , equipo de viento y 1 piloto. Que cuesta?

                          Minimo 3 o 4 mil € y no dura 20 años.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                            De echo cuando mi barco tenia unos 23 años, me comi con patatas una galerna de campeonato en el delta del ebro, ese dia en poco mas de dos horas se hundieron o fueron varados en las playas muchos barcos, decenas, en el puerto de san carles, algunas motoras fueron levantadas en su amarre por el viento, puestas boca abajo y hundidas, hasta el elicoptero de la GC en su base estuvo a punto de ser lanzado al agua a pesar de estar sujeto con cinchas.

                            Yo me encontraba entre la punta de la baña y san carles, me lo comi todo, escoras de 35-45 grados a palo seco y a motor, a solo 1 nudo de velocidad para hacer tiempo sin perder el control. la auxiliar atada por popa, literalmente volando como una cometa.

                            Pues se soporto todo , excepto mi mujer que tardo 6 años en navegar de nuevo,
                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                              Y conste que la proxima galerna como aquella, yo me pido verla desde el club nautico con una birra en la mano.
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                                Lo único que puedo asegurarte que en el RCNV tienes amarres de alquiler más económicos que en la Marina Real, casi un 40%!!!

                                Comentario

                                Trabajando...
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