VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

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  • #31
    Respuesta: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

    Aunque los cálculos que haces puedan ser más o menos reales, algo que has omito y que marcará realmente el presupuesto es la zona donde lo tengas (1, 2, 3, etc) y el uso que realmente le des. No será lo mismo tener que pasar una ITB en la que tengas que poner balsa, baliza, etc, para zona 1-2 que para la 4. Así mismo, tendrás que valorar por donde vas a navegar y en que condiciones (solo con buen tiempo, cerquita de la costa y paseos de un par de horitas o navegaciones de mayor envergaduras). ¿Lo quieres para crucero familar o harás alguna regata?

    Como ya te han comentado, al tratarse de un barco con unos años, habrá que prever el cambio de velas (unos 3000€ para 8-9m), actualización de electrónica, motor, etc.

    Así que lo más conveniente para que te acerques lo más posible a la realidad es que respondas a las cuestiones que antes de planteaba.

    Comentario


    • #32
      Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

      ¿Existe algún velero al que alguna vez le haya funcionado todo a la vez? Me parece que eso es una entelequia metafísica. Yo creo que soy de los que lo tengo bien, y en 5 años que lo tengo siempre ha habido algo roto o que toca cambiar. Vale la pena marcarse un límite de presupuesto e intentar no pasarse. El barco debe ser un motivo de satisfacción, si es una preocupación, por problemas o por gasto, fuera.

      Comentario


      • #33
        Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

        Vente a la costa brava :

        Barco de vela de 37 pies del 2006
        pantalan de primera categoria : 7000 leuros
        Varada anual : 1000 leuros
        mantenimento y reposicion
        de material : 5000 leuros

        Total 13000 leuros anuales

        Esto haciendo un mantenimiento normal, cambio de alguna vela , fundas ....

        Como dice algun cofrade , un 10 % del valor de barco nuevo

        Unas
        Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

        Comentario


        • #34
          Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

          Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
          ¿Existe algún velero al que alguna vez le haya funcionado todo a la vez? Me parece que eso es una entelequia metafísica. Yo creo que soy de los que lo tengo bien, y en 5 años que lo tengo siempre ha habido algo roto o que toca cambiar. Vale la pena marcarse un límite de presupuesto e intentar no pasarse. El barco debe ser un motivo de satisfacción, si es una preocupación, por problemas o por gasto, fuera.
          Si que existe, conocí 1 30 pies en Alicante que no le falló nada en la singladura hasta garraf(barcelona)

          Comentario


          • #35
            Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

            Creo que el planteamiento de Jiauka es bastante sensato.

            Yo compré el año pasado un 30' (Arpege) bastante barato a un cofrade de esta taberna, en buen estado de casco y jarcia. No sé lo que llevo gastado en él porque no quiero ponerme enfermo, pero a grosso modo podría decir tranquilamente el doble de lo que me costó. Claro que lo quiero preparar para largas singladuras: RB, balsa, plotter, corredera, 3 baterías de gel, separador de diodos (he quitado el horrendo interruptor 1,2,1+2), repetidor gps en bañera, equipo de viento, vela mayor nueva con lazzy jacks. Y aun me falta: receptor/transmisor AIS, NAVTEX, placa solar, estay volante para 2ª vela de proa, wc, cocina....

            Y todo ello pensando en que no quiero dejar el barco como los chorros de oro. Simplemente ir a lo práctico y dejarlo en buenas condiciones de seguridad. No me va ha quitar el sueño una rallada en un mueble porque no va ha ser mi barco definitivo.



            Una vez puesto al día espero que los gastos se estabilicen. Porque sino... uffff

            Comentario


            • #36
              Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

              Originalmente publicado por pacopil Ver Mensaje
              Creo que el planteamiento de Jiauka es bastante sensato.

              Yo compré el año pasado un 30' (Arpege) bastante barato a un cofrade de esta taberna, en buen estado de casco y jarcia. No sé lo que llevo gastado en él porque no quiero ponerme enfermo, pero a grosso modo podría decir tranquilamente el doble de lo que me costó. Claro que lo quiero preparar para largas singladuras: RB, balsa, plotter, corredera, 3 baterías de gel, separador de diodos (he quitado el horrendo interruptor 1,2,1+2), repetidor gps en bañera, equipo de viento, vela mayor nueva con lazzy jacks. Y aun me falta: receptor/transmisor AIS, NAVTEX, placa solar, estay volante para 2ª vela de proa, wc, cocina....

              Y todo ello pensando en que no quiero dejar el barco como los chorros de oro. Simplemente ir a lo práctico y dejarlo en buenas condiciones de seguridad. No me va ha quitar el sueño una rallada en un mueble porque no va ha ser mi barco definitivo.



              Una vez puesto al día espero que los gastos se estabilicen. Porque sino... uffff

              El tipo de gasto que tu comentas, seria exactamente el mismo en un barco nuevo, te recuerdo que vienen peladitos, peladitos.

              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #37
                Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                El tipo de gasto que tu comentas, seria exactamente el mismo en un barco nuevo, te recuerdo que vienen peladitos, peladitos.

                Si... Es cierto. He tenido suerte y, excepto las velas, el barco está bastante bien. Pero la verdad es que se deja uno una verdadera morterada. Ni de coña me lo esperaba. Por eso recomiendo encarecidamente dejar un buen fondo para sufragar gastos.

                Comentario


                • #38
                  Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                  Otra recomendación interesante para minimizar gastos, a mi juicio, es el cambio a pabellón belga u holandés. Yo lo hice el primer día que lo compré.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Respuesta: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                    Originalmente publicado por mascarat Ver Mensaje
                    Aunque los cálculos que haces puedan ser más o menos reales, algo que has omito y que marcará realmente el presupuesto es la zona donde lo tengas (1, 2, 3, etc) y el uso que realmente le des. No será lo mismo tener que pasar una ITB en la que tengas que poner balsa, baliza, etc, para zona 1-2 que para la 4. Así mismo, tendrás que valorar por donde vas a navegar y en que condiciones (solo con buen tiempo, cerquita de la costa y paseos de un par de horitas o navegaciones de mayor envergaduras). ¿Lo quieres para crucero familar o harás alguna regata?

                    Creo que éste es buen ejemplo de como calcular los costes, para una navegación de horas y costera, "creo" que no precisas AIS, radar, etc., por seguridad una balsa de las que usan nuestros vecinos que no precisan ITB al no ser obligatorias.

                    Soy propietario de un 31 pies comprado hace 9 meses y con 40 años de antiguedad y aparte del amarre no he gastado 1000 leuros, el bricolage corre de mi cuenta, pero una VHF portatil de respeto si que la compré, aparte de la fija que llevaba, todo depende del estado del velero.

                    o a gusto de cada cófrade

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                      Sinceramente, me pregunto:

                      Navegáis a vela???

                      nadie -o casi- habla de velas, jarcía o cabullería.

                      Sabéis que cuesta 1 juego de velas?

                      O 1 járcia??

                      El amarre no existe si vas a dar la vuelta al mundo o navegas de cala en cala.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                        Depende, no hay una respuesta correcta. Influyen tantos factores que no es posible calcularlo sin saber el estado en que se encuentra el barco cuando lo adquieres, que tipo de barco es, para que lo vas a utilizar, si tu sabes de mecanica, si eres "manitas o no, si tienes disponibilidad o no, lo perfeccionista que seas, la suerte que tengas...etc, etc.

                        En general, los presupuestos que han barajado algunos cofrades me parecen un pelo exagerados. Yo creo que si el barco esta "decente" cuando lo compras, lo cuidas con mimo y lo utilizas solo para paseos de fin de semana y ademas empleas tu tiempo, ganas y conocimientos, los presupuestos que citas al principio podrian acercarse bastante a la realidad

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                          Gracias de verdad a TODOS por las respuestas que me habéis dado, ahora tengo las cosas algo más claras para seguir haciendo números.

                          En cuanto a las preguntas que han quedado sin responder allá voy: La idea que me ronda la cabeza gira entorno a un 9 metros metro más, metro menos, aunque mejor ya voy quitando lo de metro más

                          De mecánica sé lo suficiente para mantener y reparar el motor yo mismo salvo alguna herramienta especial que pueda necesitar puntualmente, por ello para ese concepto apenas he reservado una partida económica excepto por supuesto para consumibles y piezas a sustituir. De aquí mismo se puede deducir que como manitas me puedo defender en muchos aspectos y aprender en otros.

                          En cuanto al uso, la idea es empezar poco a poco, disfrutándolo con salidas cortas de menos de un día, mientras poco a poco se van poniendo al día todos esas cosas que habéis dicho y voy valorando si económicamente voy bien. Una vez pasados los primeros años y estabilizado (o al menos controlado) el gasto ya iré viendo si puedo ampliar horizontes o me he equivocado.

                          No pretendo hacer regatas ni dejar atrás a nadie, tan solo salir ahí fuera y disfrutar como vosotros ya sabéis, solo disfrutar navegando aunque sea a un nudo.

                          En fin no queria dejar de responder lo que me habéis preguntado, ésta claro que cada uno y cada barco tiene sus circunstancias, su forma de tenerlo y con ello sus gastos, pero creo que me voy haciendo una idea.

                          Gracias de verdad por TODOS los comentarios una vez más
                          Algún día tarde o temprano podre presentaros "El resultado"

                          Editado por última vez por Tortuga Carey; 20/05/2015, 19:37:03.
                          "Lo mejor esta por llegar"

                          "Algunos dicen que son los pies los que nos llevan, yo creo que son las ganas"

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                            Tortuga, no soy un experto, pero como opinar sale gratis, aquí va mi comentario.

                            Al igual que tu, he comenzado buscando barco sin saber qué quería, ni para qué lo quería y, lo que es peor de todo, cuánto me costaría el mantenerlo.

                            Tras leer y releer, he llegado a algunas conclusiones (algunas de perogrullo) que me permito exponer aquí.

                            1- Cuánto mejor esté el barco que compres, menos gastarás en mantenerlo.

                            2- Los barcos antiguos, generalmente requieren muchos € para dejarlo a tu gusto, y tienen más gastos que los nuevos (humedades, motor, casco, pintura, etc).

                            3- Los motores FB, son más fáciles y baratos de mantener y (por regla general) dan menos problemas.

                            4- Cuántos más "agujeros" léase pasacascos, tenga el casco, más problemas.

                            5- Las velas, jarcia, cabullería, poleas y maniobras, cuestan lo mismo en un barco viejo que en uno nuevo. Míralo bien.

                            6- Las esloras son mandatorias en cuestión de gastos. 1 metro puede significar fácilmente el 50% más en mantenimiento.

                            7- En barcos, 1 metro es muuuuucho.

                            8- La mano de obra es el 50% aprox, del mantenimiento. Si te lo haces tu, tienes mucho ganado.

                            9- Cuántas más cosas tenga un barco, más problemas y coste da el mantenerlas.

                            10- Las ruedas, dan más problemas que las cañas (en líneas generales).

                            Como ves, muchas cosas de las que te digo, no representan ninguna novedad.

                            En mi caso, comencé buscando un First 32S5, pasé por el Fortuna 9, el First 285 y terminé con un Decision 7.5 del que no me arrepiento en absoluto. Claro está, que el barco que me he pillado ni se compara a los otros que miraba (así me llovieron palos aquí, jeje).

                            Con mi barco, gasto casi nada en mantenerlo, bastante menos de 2000 € al año, contando varada, patente y amarre. Como ves, gasto mínimo.

                            Claro, el Decision 7.5 no lo puedes comparar a un barco crucero porque es una cáscara de fibra, con un motor FB y velas, por lo que mantenerlo (si no haces regatas ni sales con vientos fuertes) es muuuuy barato.

                            Mi consejo.

                            Anímate a pillar barco. Consigue primero amarre barato. Luego piensa bien si necesitas/quieres un barco de 9, 10 o 12 metros.

                            Cuanto más grande mejor, pero ojo que los gastos se disparan exponencialmente.

                            Tu presupuesto no lo veo tan descabellado y creo que puedes pillas barcos muy decentes por lo que ofreces.

                            Haz TODO LO QUE PUEDAS, tu mismo. Recorre, pregunta y compara. El mundo de la náutica está lleno de abusadores que se creen que somos millonarios. Por ponerte un ejemplo:
                            Quería cambiar los gardamancebos al Decision.
                            Los precios son de cable de acero fundado en plástico blanco con sus tensores:
                            En una náutica, tienda física: 240 € el cable, 100 € los tensores
                            En internet: 180 y 80
                            Los conseguí en un polígono en una casa dedicada a rejas, 50 € en total (cable más tensores de acero 316).

                            Como ves, camina y recorre y sobretodo, no tengas miedo que si eres un manitas, consigues un buen barco y buen amarre, el gasto puede ser bastante contenido.

                            Suerte!!!
                            Editado por última vez por doctaton; 20/05/2015, 19:48:02.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                              Hola,

                              ya ves lo que te van comentando y cuántas más opiniones más nuboso todo.

                              Los gastos de amarre, seguro, material de seguridad obligatorio, etc. puedes tenerlo bastante controlado. Pero a mi tampoco me cuadra para nada el gasto anual. Si eres una persona que te gusta tenerlo todo bien planificado y calculado en materia de dinero, con un barco tienes todas las de equivocarte y que no te cuadren las cosas. El coste anual del mantenimiento es algo tan relativo que nunca es igual, pues en el mar todo se desgasta mucho y ya depende de cada cual cómo quiere tener el barco de aspecto y de seguridad. No pienses que un barco es una inversión y además puedes estarle echando todo el dinero que quieras que él siempre te pedirá más.

                              Mucha suerte!!
                              De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...

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                              • #45
                                Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?

                                Con mucha atención he leido a todos y con gran interés.

                                Me queda una duda, si entendenmos que un barco es un habitáculo (mayor o menor) y encima nos sirve como ocio-transporte...
                                Que proporción tiene un piso-casa, de alquiler o de compra... con un barco¿¿, que nos resulta más económico¿¿¿

                                (Cálculo: bases muy aprox. de piso de 80m2 en Barcelona o província)

                                Piso de alquiler: 500€/mes
                                Luz:50€/mes
                                Agua: 20€/mes
                                Seguro : 20€/mes
                                Reparaciones mensuales de mantenimientos: x€


                                Piso compra: hipoteca 700€/mes
                                Luz:50€/mes
                                Agua: 20€/mes
                                Seguro: 20€/mes
                                IBI: 25€/mes
                                Basuras: 10€/mes
                                Reparaciones mensuales de mantenimientos: x€
                                Gastos comunidad sin gastos especiales: 50€/mes

                                Por mis cáculos entiendo que es más económico un barco que un hogar, por m2 salen a la par. Pero mi casa no la puedo mover (está muy fijada al suelo ) ni salir a dar una vuelta , o de vacaciones .
                                http://designlight1.blogspot.com.es/

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