VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

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  • #16
    Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



    Bueno, lo prometido es deuda, y despues de hacer una tortilla para la cena, compartirla con los mios y prepararlo un poco, ahí va el ladrillo de protocolo para el uso de teléfonos tabernarios que os propongo.

    No soy un experto, pero estoy algo familiarizado con el tema. Conozco gente que si que es experta en centros de emergencia (incluso con buenos conocimientos náuticos) y consultaré la semana que viene con ellos estas primeras ideas que os propongo.


    Inicialmente, trasladando lo que se suele hacer en estos casos a nuestro problema, lo que hace falta es tener a alguien que actúe como coordinador de la emergencia. Este coordinador debe tener toda la información necesaria para activar los recursos precisos para solventar el problema.

    Normalmente, los centros de emergencia trabajan continuamente, tienen gente experta en coordinar emergencias, y tienen las herramientas e informaciones necesarias para hacer esto.

    Osea, que necesitamos
    1)Centro de emergencias
    2)Coordinadores de emergencias
    3)Información para coordinar la emergencia

    1) Centro de emergencias

    En nuestro caso, dudo que seamos capaces de tener un centro de emergencias permanente y organizar turnos de disponibilidad de escucha, pero supongo que habrá algunos cofrades que podrán estar alerta a la radio VHF o MF, y todos los que nos hemos apuntado, estamos dispuestos a atender una llamada al móvil. Así que, todos nosotros, constituiríamos un centro de emergencias virtual. Cualquiera de nosotros podría, hipotéticamente, atender una llamada.

    La praxis de esto es que el que recibe la llamada debe pasárselo al coordinador de la emergencia, que por supuesto, podría ser él mismo.

    2) Coordinadores de emergencias.

    Nuestros coordinadores de emergencias deberían ser aquellos de nosotros que se sientan (o estén) capacitados para realizar esta función. ¿qué deben hacer? Evaluar el tipo de emergencia, identificar qué recursos se necesitan y activar y coordinar estos recursos. Para esto resulta fundamental que disponga de la información para coordinar la emergencia. Tal vez un requisito de estos coordinadores sería disponer de emisora VHF / MF, aunque yo creo que no es imprescindible.

    Este coordinador es el contacto principal del “siniestrado” con los recursos que le vamos a aportar desde la Taberna.

    En nuestro caso, lo que tenemos que hacer es identificar a estos coordinadores “cualificados” entre nosotros. Cuantos más, mejor. El siniestrado debería tener una lista de estos “cofrades coordinadores”, y tratar de ponerse en contacto con uno de ellos, o en su defecto, con cualquier otro cofrade, que con más calma que el siniestrado, localiza a alguien que pueda coordinar la emergencia. (este paso es innecesario si efectivamente el contactado puede ocuparse de ello)

    3)La información necesaria.

    En nuestro caso, "toda la información necesaria" sería algo así como un dossier con los siguientes datos:

    - Lista de teléfonos tabernarios, organizada de forma que se pueda identificar con rapidez quienes son los cofrades que pueden tener mayor disponibilidad para ayudar, y qué tipo de ayuda pueden prestar.

    - Lista de teléfonos y contactos de servicios de asistencia diverso:
    - Salvamento Marítimo
    - Guardia Civil
    - Empresas de asistencia marítima
    - Embajadas, Ministerio de Asuntos Exteriores
    - Náuticas, distribuidores que puedan proporcionar repuestos
    - Bomberos, protección civil
    - … (se aceptan sugerencias)

    - Ficha informativa con los datos básicos de los “siniestrados”.
    - Nombre del armador
    - Rol “habitual” (esposa, hijos…)
    - Barco (matrícula, MMSI, características…)
    - Aseguradora, nº póliza, condiciones básicas
    - Familiares a quien avisar
    - …


    Con todo esto, que someto a vuestra opinión, los pasos a dar serían:

    1) Aclarar qué tipos de emergencias pretendemos atender con nuestro mecanismo; a priori, entiendo que se trata de (en su caso) complementar lo que pueda ser la asistencia que proporcione Salvamento Marítimo. Poniendo como ejemplo un hecho que entiendo que originó esta iniciativa, Salvamento Marítimo pasa olimpicamente de un cofrade que ha perdido un dedo; éste se pone en contacto con nuestro coordinador, que acaba encontrando a un cofrade con rápido tractor y a un patrón sustituto; se acercan en un “pis-pas” a la posición del cofrade accidentado, el tractor se lleva al cofrade accidentado a toda pastilla al hospital, y el patrón sustituto lleva el barco del accidentado a puerto. Pues eso, veamos cuáles son las situaciones tipo en las que actuamos.

    2) Elaboremos el dossier de información necesaria:
    - Elaborar Listas de contactos de interés
    - Ampliar la información sobre el tipo de colaboración que puede ofrecer cada cofrade
    - Completemos la ficha informativa

    3) Programemos ensayos de emergencias periódicos para mejorar los procedimientos, aprenderlos, y asegurarnos de que funcionan.


    Hala. Se admiten comentarios.


    Javier

    Comentario


    • #17
      Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



      tuyu .

      Muy buena tu exposición. Es como si hubieras entrado en mis pensamientos y de una forma sencilla, concreta y ordenada los has plasmado en el hilo.

      Creo que es una buenísima hipótesis de trabajo y dará entrada a alguna otra idea sobre este asunto.

      Lo más importante es lo que dices :

      Con todo esto, que someto a vuestra opinión, los pasos a dar serían:

      1) Aclarar qué tipos de emergencias pretendemos atender con nuestro mecanismo; a priori, entiendo que se trata de (en su caso) complementar lo que pueda ser la asistencia que proporcione Salvamento Marítimo. Poniendo como ejemplo un hecho que entiendo que originó esta iniciativa, Salvamento Marítimo pasa olimpicamente de un cofrade que ha perdido un dedo; éste se pone en contacto con nuestro coordinador, que acaba encontrando a un cofrade con rápido tractor y a un patrón sustituto; se acercan en un “pis-pas” a la posición del cofrade accidentado, el tractor se lleva al cofrade accidentado a toda pastilla al hospital, y el patrón sustituto lleva el barco del accidentado a puerto. Pues eso, veamos cuáles son las situaciones tipo en las que actuamos.


      2) Elaboremos el dossier de información necesaria:
      - Elaborar Listas de contactos de interés
      - Ampliar la información sobre el tipo de colaboración que puede ofrecer cada cofrade
      - Completemos la ficha informativa

      3) Programemos ensayos de emergencias periódicos para mejorar los procedimientos, aprenderlos, y asegurarnos de que funcionan.


      Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones y sin tratar de sustituir, sí podemos ser complementarios de los servicios oficiales de salvamento y atender a las cosas que ellos no pueden atender.

      Esperemos más ideas mientras tomamos unas rondas para hacer menos seca la espera.

      Saludos
      Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

      Comentario


      • #18
        Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

        Hola!

        Pues yo no he puesto mi teléfono, pero el ONE está para eso, para los de la taberna y muchos navegantes que poaran aqui....aqui teiene servicios de Internet, telemática y otros gratuitos.

        Habitualmente son navegantes de altura que intercambian opiniones en muestra taberna real.

        Igualmente les indicamos desinteresadamente cualquier duda que pudieran tener y les intentamos facilitar las cosas en tierra, para que no pierdan el tiempo y se dejen asesorar por gente experta.

        A vuestra disposción y dime lo que he de hacer.

        Tfno mio 609 35 14 00
        Telefono/ Fax ONE: 928349930

        Un saludo, cafelito, copa y puro
        ONE

        Comentario


        • #19
          Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

          Nunky, el listado está ya subido en descargas.

          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

            Acuso recibo del privado de Nunki en que amablemente me informa de la existencia de éste hilo.

            No fue el desinterés, sino una eficaz gripe quién me ha mantenido temporalmente fuera de la taberna (por peligro de contagio).

            Como manifesté en el foro en su día y al propio Nunki en persona, esta estupenda iniciativa cuenta con mi incondicional apoyo.

            Por lo que respecta a la ejecución de la idea suscribo lo apuntado por Tuyo:

            1º.- Que nuestra actividad - salvo casos puntuales-, será complementaria y de cooperación con los servicios que en la actualidad prestan las distintas instancias implicadas en salvamento marítimo.

            2º.- Que nuestra actividad deberá estar necesariamente coordinada con los servicios de salvamento -y quizá por ellos-.

            En mi opinión, serían necesarias una/s previas toma/s de contacto con responsables de los distintos servicios implicados en salvamento - su experiencia y orientación me parecen esenciales-, lo que nos permitiría iniciar nuestra andadura de modo realista y determinar:

            - Su percepción sobre la oportunidad de nuestra idea, -no sería extraño un rechazo frontal-.
            - Ámbitos en los que sería más necesaria y eficaz nuestra colaboración.
            - Requisitos, relativos a la capacitación y coordinación.
            - Medios y apoyo que podríamos esperar de dichas instancias.
            - Y decidir la mejor fórmula para dotarnos de personalidad jurídica si fuera conveniente.


            Quizá fuera buena idea, antes de iniciar un debate público, la creación de una comisión de voluntarios, para las previas tomas de contacto con las distintas instancias y a la luz de los resultados, tratarlo en el foro.

            En cualquier caso, quede claro mi apoyo y disponibilidad.
            Editado por última vez por Mik21; 12/01/2008, 21:04:19.

            Vivamos, bebamos y
            :patron:veremos.

            ¡¡¡ Solo vale la pena aquello que se comparte !!!

            Comentario


            • #21
              Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

              Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
              Hola!

              Pues yo no he puesto mi teléfono, pero el ONE está para eso, para los de la taberna y muchos navegantes que poaran aqui....aqui teiene servicios de Internet, telemática y otros gratuitos.

              Habitualmente son navegantes de altura que intercambian opiniones en muestra taberna real.

              Igualmente les indicamos desinteresadamente cualquier duda que pudieran tener y les intentamos facilitar las cosas en tierra, para que no pierdan el tiempo y se dejen asesorar por gente experta.

              A vuestra disposción y dime lo que he de hacer.

              Tfno mio 609 35 14 00
              Telefono/ Fax ONE: 928349930

              Un saludo, cafelito, copa y puro
              ONE

              Gracias ONE. Cualquier día de estos nos conocemos. Voy mucho a Lanzarote donde he vivido 5 años y tengo a mi mejor amigo y buen navegante, Rafael Correa que tiene una farmacia en Puerto del Carmen y el barco en Puerto Calero.

              Si se te ocurre alguna otra idea exponla aquí y ya iremos depurando información para sacar algo positivo.

              Un saludo
              Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

              Comentario


              • #22
                Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias


                Me apunto desde ya, si puedo ayudar en algo, va a ser mas como médico que como navegante. Cualquiera que necesite asesoría cuenta ya con un Internista con 25 años de experiencia en el fonendo. Zona Galicia (Rias Baixas)
                Matraquillo 629146312.
                Nombre Fernando

                Facilitaré indicador VHF en cuanto pueda (vendí un barco y estoy en comprar otro).

                Salud a todos así tengo menos trabajo je je je
                Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

                Comentario


                • #23
                  Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                  A tu disposición.

                  A Correa no le conozco, conozco a Agustin Ojeda, que tambien es farmaceutico y tiene una farmacia en Puerto del Carmen y el barco "Tinamar" ( que ha tenido el record de la Huelva la Gomera)..en Puerto Calero. Mira que casualidad.

                  Pero me suena mucho. Yo en realidad vivo en Las Palmas, pero el ONE me tiene un poco absorbido.

                  Lo dicho, creo que cuando vengas te darás cuenta de los estrategico de donde estamos.No se me ocurren muchas cosas a la vez que demasiadas.

                  Creo que lo importante es informar al que viene o dar asistencia en caso de ello, sin ningun tipo de interés distinto que el de ayudar a la gente .Eso es la solidaridad.

                  Una cerveza de media tarde


                  Originalmente publicado por NUNKI10 Ver Mensaje
                  Gracias ONE. Cualquier día de estos nos conocemos. Voy mucho a Lanzarote donde he vivido 5 años y tengo a mi mejor amigo y buen navegante, Rafael Correa que tiene una farmacia en Puerto del Carmen y el barco en Puerto Calero.

                  Si se te ocurre alguna otra idea exponla aquí y ya iremos depurando información para sacar algo positivo.

                  Un saludo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                    ¿como abro la lista si me pide contraseña?
                    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                      Aunque no dispongo de medios de emision/recepcion MF y VHF potente, si que dispongo de una portatil VHF marina, y si en algo puedo serle util a esta Taberna y sus Cofrades, estoy a disposicion en Cantabria (zona Oeste) para lo que sea.

                      Dios mueve al jugador, y este la pieza. ¿Que Dios detras de Dios la trama empieza? (J.L. Borges)


                      LISTA DE TELEFONOS DE URGENCIAS DE LTP
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/a...3&d=1191409511

                      HERMANO DEL ANZUELO

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                        Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
                        ¿como abro la lista si me pide contraseña?
                        Cofrade Sumeke, te he mandado un privado.

                        Dios mueve al jugador, y este la pieza. ¿Que Dios detras de Dios la trama empieza? (J.L. Borges)


                        LISTA DE TELEFONOS DE URGENCIAS DE LTP
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/a...3&d=1191409511

                        HERMANO DEL ANZUELO

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                          Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
                          Nunky, el listado está ya subido en descargas.

                          Saludos
                          Gracias Tabernero. Espero que sepa actualizarla ahí, si no lo consigo preguntare en los foros de ayuda.

                          Saludos
                          Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                            No, ahí no podrás actualizarla. Para poder actualizarla debes de subir la lista a algún servidor vía FTP y en descargas poner el enlace no el archivo... ¿Tienes algún sitio para subirlo o te doy espacio y acceso FTP?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



                              Estimados cofrades, como aún estoy solo en esto de contestar mensajes, enviarlos y borrarlos y además está abierto este hilo, os informo que estoy totalmente desbordado por lo que os pido un poco de paciencia si tardo en contestaros.

                              Lo expuesto por tuyu me parece una excelente idea de trabajo y de que se pretende con esto que estamos haciendo.

                              En los privados que me mandais (en contestación a los míos) he vuelto a responder a algunos de vosotros para que lo hagais en este hilo para centralizar la información.

                              Una vez se vaya recibiendo más información se ira discerniendo y haciendo

                              lo que he sugerido nuestro cofrade yuyu que copipego a continuación:

                              2) Elaboremos el dossier de información necesaria:
                              - Elaborar Listas de contactos de interés

                              - Ampliar la información sobre el tipo de colaboración que puede ofrecer cada cofrade
                              - Completemos la ficha informativa


                              Desde ya busco algún voluntario echadopalante que me ayude a ir eleborando lo descrito en el punto 2 anteriormente expuesto.

                              Saludos piratiles
                              Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

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                              • #30
                                Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                                Aplaudo la idea. me parece estupenda; siempre y cuando no se nos mosqueen los que ya estan en activo desde hace muchos años, en lo mismo. Podria ser algo que solapando esta actividad profesional, ayudara en cuestiones más concretas que a estos a veces, se les escapan....
                                Aqui en el occidente de Asturias, en la raya ya con Galicia, me teneis para lo que haga falta y esté en mi mano .

                                Como se accede a la contraseña para el listado....?

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                                Trabajando...
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