VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

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  • #76
    Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

    Originalmente publicado por Kendwa Ver Mensaje
    Perdón, pero yo, al menos, veo muy pocas diferencias entre el punto 3 y 4, ¿no están un poco solapados?
    A lo mejor es que no lo entiendo bien...
    Me lo podrías aclarar un poco mejor?
    Tengo idea de participar en el chat del jueves, y me parece una estupenda idea para agilizar el trabajo tener claros los puntos a tratar.
    Gracias, y saludos
    kendwa
    A ver si se entiende mejor:

    Donde dice:
    3) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
    4) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior


    Debe decir
    3) Identificar a alguien que se responsabilice del objetivo1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
    4) Identificar a alguien que se responsabilice del objetivo 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior


    Siendo los objetivos:
    1) cerrar la definición del protocolo de ayuda
    2) Definir qué información, pública y reservada, se ha de recopilar.

    3) Obtener una primera Recopilación de la información.


    El objetivo 1 alude al protocolo, que debería ser algo parecido a lo que poníamos en este mensaje:



    Lógicamente, Refundido con las aportaciones posteriores que hubo y alguna más que se haga.

    El objetivo 2 se centra en la defición de la información que vamos a recopilar. Es cierto que en el protocolo se toca este tema, pero considerábamos que igual sería bueno que un cofrade se centre en coordinar la definición de qué información necesitamos. Tiene que ser lo mínimo posible que sea útil, de forma que sea fácil de recopilar y que a la vez sirva para algo.

    ( ¿Lo he liado más? )

    Javier

    Comentario


    • #77
      Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

      Originalmente publicado por tuyu Ver Mensaje
      A ver si se entiende mejor:

      Donde dice:
      3) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
      4) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior

      Debe decir
      3) Identificar a alguien que se responsabilice del objetivo1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
      4) Identificar a alguien que se responsabilice del objetivo 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior

      Siendo los objetivos:
      1) cerrar la definición del protocolo de ayuda
      2) Definir qué información, pública y reservada, se ha de recopilar.
      3) Obtener una primera Recopilación de la información.

      El objetivo 1 alude al protocolo, que debería ser algo parecido a lo que poníamos en este mensaje:



      Lógicamente, Refundido con las aportaciones posteriores que hubo y alguna más que se haga.

      El objetivo 2 se centra en la defición de la información que vamos a recopilar. Es cierto que en el protocolo se toca este tema, pero considerábamos que igual sería bueno que un cofrade se centre en coordinar la definición de qué información necesitamos. Tiene que ser lo mínimo posible que sea útil, de forma que sea fácil de recopilar y que a la vez sirva para algo.

      ( ¿Lo he liado más? )


      No, gracias, no lo has liado, lo has aclarado estupendamente.
      Saludos
      kendwa


      El mar. La mar.
      El mar. ¡Sólo la mar!

      -Rafael Alberti-

      Comentario


      • #78
        Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



        Estimados cofrades, ampliando la información de tuyu, os diré que hay tres mensajes de este hilo, los nº 16, 43 y 45 en los que empieza a estructurar el protocolo en sí. De la fusión de los tres, sale el que nos puede servir para pulir y convertirlo en el casi definitivo.

        Al_Tanllaui, gracias por tomarte tan bien el certero tiro que te envíe al ofrecerte el cargo de moderador en el chat y sobre todo por aceptarlo.

        Un abrazo
        Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

        Comentario


        • #79
          Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



          Cofrade NUNKI ... tienes un correo en tu "gmail".

          al. tanllaui @ gmail. com

          WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

          "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

          Comentario


          • #80
            Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



            Gracias Al_Tanllaui por la eleboración del proprama de moderación del chat que copi-pego tal como me lo has enviado:

            - CONEXION: Algo antes de las 22.00 h. del Jueves 3 de Abril de 2008.
            - LLAMADA DE ATENCION para el inicio del encuentro chatero a las 22.00 h.
            - Breve EXPOSICION, por parte de los Cofrades NUNKI y/o TUYU, del objetivo del PROTOCOLO DE EMERGENCIAS.
            - PARTICIPACION de los Cofrades que lo deseen.
            - DURACION: La que el interés piratil requiera.

            MODO DE ACTUACION.
            - Una vez concluida la exposición, aquell@s Cofrades que quieran intervenir solamente escriben/indican una "X".
            - Tras una breve pausa, cerrando el primer listado de los anteriores, se inician las intervenciones.
            - El moderador, mediante indicar/escribir un "nick", dará la palabra por el orden de petición.
            - Los Cofrades NUNKI y/o TUYU lo haran cuando lo consideren oportuno y a su criterio.
            - Si hay ocasión, se abre un segundo turno de solicitud de intervenciones. Lo correcto es esperar a que termine el primero (que así será indicado) para volver a solicitarlo y tener una nueva lista.
            - Y ... más de lo mismo hasta que se concluyan los turnos.
            - Para terminar: El Cofrade NUNKI indicará las próximas actuaciones.
            - El tiempo de intervención no deberá superar, aproximadamente, el minuto. Podría resultar práctico, aquellas cuestiones que así lo posibiliten, hacer "copi-pegui" desde un archivo y evitar pérdidas de tiempo en su redacción en tiempo real. Creo que se ganaría en agilidad en las intervenciones.
            - Estamos todos convencidos de que no será necesaria ninguna otra intervención del moderador, limitandose a lo descrito anteriormente y consiguiendo realizar su labor con la inestimable ayuda de l@spirat@s participantes.


            El primer objetivo es conseguir unos 6 ó 7 cofrades con tiempo para dedicar a la elaboracón de los diferentes trabajos expuestos por el cofrade tuyu.

            Hasta el jueves
            Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

            Comentario


            • #81
              Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



              Gracias Al.

              Javier

              Comentario


              • #82
                Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



                Cofrades, vamos al lío ...

                "Se me enchufen al Chat".

                al. tanllaui @ gmail. com

                WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

                Comentario


                • #83
                  Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



                  Como resultado del "chateo" de anoche, además de servir para aclarar asuntos básicos, ya hay Cofrad@s que están/siguen trabajando en ello ... NUNKI, TUYU, CAPITA DRAKE, KENDWA, ... y perdonad si olvido a alguien.

                  El capitulo de "Ficha Informativa y Datos Básicos" no hubo ocasión para concretarlo y, además de estar clara su necesaria confidencialidad, habría que definir su contenido.

                  En cuanto a su boceto se han apuntado una serie de datos que intento resumir a continuación:

                  1.- Nick.
                  2.- Nombre del Armador.
                  3.- Barco (Astillero y modelo).
                  3.- Puerto Base.
                  4.- Teléfono/s de contacto.
                  5.- Comunicaciones disponibles (VHF, MF, BLU, AIS, ...).
                  6.- Matrícula del barco.
                  7.- "Rol habitual" (Esposa, hijos, amigos, ...).
                  8.- Aseguradora y datos póliza.
                  9.- Contactos para avisar (Familiares, amigos, etc ...) e instrucciones.

                  Creo que, para facilitar su confección definitiva, sería necesaria la opinión de la Cofradía y ya que, en su momento, la recogida y archivo de estas "Fichas" llevará bastante tiempo, y cuanto antes se pudiera iniciar mejor. Así, al igual que hay Cofrad@s diseñando otros temas, avanzamos también en este.

                  Adelante que el proyecto se lo merece.

                  al. tanllaui @ gmail. com

                  WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

                  "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                    Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver Mensaje


                    Como resultado del "chateo" de anoche, además de servir para aclarar asuntos básicos, ya hay Cofrad@s que están/siguen trabajando en ello ... NUNKI, TUYU, CAPITA DRAKE, KENDWA, ... y perdonad si olvido a alguien.

                    El capitulo de "Ficha Informativa y Datos Básicos" no hubo ocasión para concretarlo y, además de estar clara su necesaria confidencialidad, habría que definir su contenido.

                    En cuanto a su boceto se han apuntado una serie de datos que intento resumir a continuación:

                    1.- Nick.
                    2.- Nombre del Armador.
                    3.- Barco (Astillero y modelo).
                    3.- Puerto Base.
                    4.- Teléfono/s de contacto.
                    5.- Comunicaciones disponibles (VHF, MF, BLU, AIS, ...).
                    6.- Matrícula del barco.
                    7.- "Rol habitual" (Esposa, hijos, amigos, ...).
                    8.- Aseguradora y datos póliza.
                    9.- Contactos para avisar (Familiares, amigos, etc ...) e instrucciones.

                    Creo que, para facilitar su confección definitiva, sería necesaria la opinión de la Cofradía y ya que, en su momento, la recogida y archivo de estas "Fichas" llevará bastante tiempo, y cuanto antes se pudiera iniciar mejor. Así, al igual que hay Cofrad@s diseñando otros temas, avanzamos también en este.

                    Adelante que el proyecto se lo merece.


                    Cofrade Al Tanllaui.

                    Si me permites, voy a hacer algunas aclaraciones que a lo mejor pueden ser de utilidad para los que quieran opinar (aunque está todo en los distintos posts de este hilo, igual a la gente no le apetece leérselo todo):

                    - Los puntos 6, 7, 8 y 9 se piden para caso de que el que se inscribe sea en el agún momento el siniestrado que necesita ayuda.

                    - Otro dato que se proponía recopilar era el de capacidades especiales relevantes (médico, especialista en SM, meteorólogo...) que pudieran ser de especial utilidad en determinados casos.

                    - En la kdd del chat se insistió mucho en la confidencialidad de todos estos datos, los cofrades que están elaborando el protocolo están pensando la mejor manera de hacerlo.

                    Bueno, nada más, sólo decir que fue un placer participar en el chat de ayer junto a los cofrades que has nombrado, más Gratil y Atlantida.

                    Besos

                    kendwa



                    El mar. La mar.
                    El mar. ¡Sólo la mar!

                    -Rafael Alberti-

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                      Pues...lamento discrepar. Estimado Al_Tanllaui, tú y yo no estuvimos en la misma reunión Con razón te has olvidado de mí.

                      Amoavé, como dices tú. Anoche lo que se acordó fue que Capità Drake y Tuyu trabajarían en la síntesis de un protocolo de actuación para este proyecto. Ese protocolo tendría muy, pero que muy en cuenta y trataría con extremada sensibilidad qué datos son necesarios tener y qué datos no. Y desde luego su confidencialidad. Sobre qué pasaría al final, no quedó claro nada a pesar de mi insistencia, como sin duda recordarás.

                      Yo, desde luego, reitero mi opinión de que el borrador final debe contar con la aprobación mayoritaria de los cofrades que participan en el proyecto.

                      También se acordó que NUNKI, promotor de esta experiencia daría información en este hilo.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



                        Pués sí Atlántida, he recibido unos privados y los he contestado diciendo que los comentaría desde aquí, por que así estamos todos enterados a la vez y por que nos ahorrará tiempo y trabajo.

                        Tomaros lo que querais, porque os voy a soltar un rollo de aquí te espero .

                        Antes de comentar directamente los mensajes recibidos mas los vuestros me parece importante contaros experiencias mías de navegación, pués tengo bastante claro que necesita el navegante pero no sé como organizar su ayuda, para eso estais todos vosotros trabajando conmigo.

                        Cuando navego a 200 millas de la costa, como medio fiable de comunicación llevo un Turaya con el que puedo ponerme en contacto con "la tierra". Si tengo una emergencia grave, en alta mar siempre suelen ser graves, o si de momento no lo son, pasarán a selo en el trancurrir del tiempo, me ocurrido no saber (en ese momento de agobio y nervios) de que país depende la zona por la que navego a efectos de SM. Si conozco el país, seguro no sabre el telefono de SM y si lo conozco pués seguro no conoceré el idioma local y lo tendré que explicar en un malísimo inglés. Sabeis lo que se hace entonces (y esto comprobado con varios cofrades de los que he hablado de este asunto), se llama a tu mejor amigo, le das los datos del suceso y tu situación y les pides que ellos organicen desde tierra toda la parafernalia que uno no puede hacer en esos momentos. Hemos tenido un caso en la Taberna que si bien no ha sido gracias a Dios una emergencia, sí ha supuesto una valiosa ayuda para el barco en cuestión (RebecaIII), la ayuda desde tierra es fundamental.

                        Todo lo anterior es sólo para deciros que lo que hagais debe ser SUPERSENCILLO , en caso contrario no servirá para nada.

                        Otras copas que se me seca la garganta

                        Continuará
                        Editado por última vez por NUNKI10; 04/04/2008, 23:57:11.
                        Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



                          Seguimos con el rollo.

                          En navegación costera seguramente las llamadas serán mucho mayores en número pero menos graves. No se deciros dónde lo leí pero creo que más del 50% de las llamadas a SM en agosto y en la zona de baleres son por que se han quedado sin gasoil. Tremendo ¿no?.

                          Bueno pués aquí igual, el procedimiento debe ser sencillisimo, os aseguro que ante un problema mas o menos urgente uno llamará a su mejor amigo de la zona por la que navegue.

                          Por tanto, en mi modesta opinión, y siendo muy consciente de mis limitaciones y falta de conocimiento en temas de protocolos y demás, debeis tener en cuenta que los cofrades en apuros van a llamar a sus amigos de zona.

                          Por tanto, la regla debe ser que cualquier cofrade que reciba una llamada de emergencia, DEBE SIEMPRE pasarla a uno de los coordinadores o encargados de zona, como los querais llamar.

                          Seguirá
                          Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

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                          • #88
                            Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias



                            Seguimos.

                            Campos de las listas.

                            Yo pienso que tampoco hay que tener un gran número de campos. Creo que si es conveniente saber que tipo de barcos tenemos los diferentes cofrades y si son tractores o veleros así como sus capacidades de tripulación y puertos bases. Esta información puede ser perfectamente pública para todos los anotados en la lista de telefonos.

                            A partir de aquí, si se ofrece dar más información esta debe reservarse para los coordinadores. Me referiero por ejemplo a la profesión de llos cofrades ycosas así. Esto es muy importante, como ejemplo, cuando alguna vez me han pasado con el médico de guardia desde alguna estación costera, sirve de poco debido a que normalmente el médico que te atiende no tiene ni idea de lo que es un barco y el mar. Si el profesional con el que hablas es conocedor de estos menesteres te ayudará más eficazmente.

                            También puedentener los coordinadores o estar en la lista, telefonos y direcciones, por zonas, de mecánicos, naúticas, elctricistas, etc. Esta informacion local será de gran ayuda para los cofrades navegantes.

                            Por último, aún siendo consciente que la elaboración del documento y listas debe ser decidido por uno o varios encargados del tema, estoy de acuerdo con Atlántida en que el documento final debe ser aprobado oconocido por la mayoria de los cofrades anotados en la lista.

                            Bueno amigos otra ronda y mañana más.

                            Solo despedirme com el ruego de sencillez please.

                            Abrazos para ellos y besos para ellas
                            Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

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                            • #89
                              Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias


                              Buenos días cofrades. Os invito a un café con churros o tostada de aceite con tomate para empezar.

                              Bueno pués después de lo dicho en los anteriores mensajes paso a contestar las preguntas solitadas por Capita Drake.

                              Punto 1.- Me parece bien
                              Puntio 2.- De acuerdo
                              Punto 3.- Limitarlo por abajo no creo que se deba hacer. Esto es una Taberna y ante cualquier situación de ayuda por tonta que sea, creo que la debemos atender. No entrarían como emergencias la busqueda de amarres y cosas de ese tipo.

                              Punto 5.- En base a lo expuesto en el punto anterior, creo que no serían útiles los listados.

                              Punto 6.- idem anterior
                              Punto 7.- Me parece bien. Lo del hilo creo que puede servir de momento este mismo, más teniendo en cuenta que Natachamar lo dejará fijo próximamente.

                              Al_Tanllaui tiene razón en que se podrían ir haciendo cosas a la vez que se prepara el borrador del protocolo, como recoger información de los barcos de los cofrades (existe un hilo con este dato, creo que se llama puertos tabernarios.)

                              Saludos
                              Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

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                              • #90
                                Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                                Nunki10, muy interesante tus ultimos posts. tomo nota de aspectos. Tal como me decias en el privado, repdroduzco aqui mi mensaje a los de la chat-meeting. Con algunos cambios y añadidos que me sugieren estos ultimos posts tuyos:

                                1. Ambito de actuación del protocolo:

                                a. SEMI-EMERGENCIAS. Es el ámbito natural de actuación y para le que esta concebido. Podriamos definirlas como situaciones que comprometen o afectan a la salud de las personas o un riesgo para el barco, pero que no son situaciones de peligro para la vida de las personas (en cuyo caso serían EMERGENCIAS y a quien hay que llamar es a SM). En definitiva, son situaciones en que SM no intervendría por no ser suficientemente graves, o su intervención no tiene ninguna urgencia ni peligro y puede ser fácilmente suplida por particulares (por ejemplo, un remolque por averia de motor en condiciones favorables y alejado de la costa).

                                b. Actuaciones en EMERGENCIAS:
                                i. Labores de apoyo o complementarias de EMERGENCIAS. Una vez avisado SM y siempre que no sea una interferencia ni estorbo (por ejemplo, añadir barcos a la búsqueda de un MOB).
                                ii. Apoyo a la comunicación entre el apurado y SM si hay dificultades de comunicación por idioma, nervios, etc.

                                PERO OJO: SM son profesionales, tienen atención telefónica y por radio garantizada 24x7. En cambio nosotros somos voluntarios sin medios, por lo que no tenemos capacidad para asumir la responsabilidad de la respuesta ante una verdadera emergencia. Y estoy seguro que cualquier persona de SM dira que cualquier iniciativa, como esta que incite a demorar la llamada a SM es una barbaridad. Por tanto,
                                tiene que quedar muy claro que el cofrade en apuros LO PRIMERO que tiene que hacer es llamar a SM.Y luego, si quiere, llamar al coordinador.

                                2. A veces por algunos comentarios parece que se espera una especie de SM paralelo. Y esta deformacion puede incluso llegar a ser muy peligrosa si alguno navegando tiene una emergencia seria (un MOB, un naufragio, ... yo que se) y en lugar de llamar inmediatamente a SM o por radio pierde el tiempo llamando al coordinador de guardia. Para contribuir a evitar esta confusion propongo que evitemos hablar de emergencias o urgencias y que busquemos un termino que deje claro que este protocolo no esta previsto para situaciones graves. Yo puse en algun post el de SEMI-EMERGENCIAS y no se me ocurre otro. Os parece bien? Se os ocurre otro termino mejor? (Por cierto, Gratil, semánticamente tienes razón con lo de “urgencias” pero creo que sigue induciendo a confusión (sobre todo porque en caso de apuro y nervios puede crear una asociación de ideas con las “urgencias medicas”)

                                3. En definitiva, ante una situacion determinada habra que ver si es:
                                a. una EMERGENCIA (en cuyo caso lo primordial es que se avise cuanto antes a SM)
                                b. una SEMI-EMERGENCIA, en cuyo caso queda entra en el ambito de actuacion del protocolo
                                c. una NO-EMERGENCIA, que excluye la acción del protocolo (se trata de un asunto personal, de una necesidad, de un favor, etc. para lo cual hay que llamar a los amigos, abrir un hilo, enviar un privado, etc.). Por ejemplo, “que estoy navegando por no se donde y no encuentro amarre”. (hay que tener en cuenta que una de las razones por las que puede morir la iniciativa es por abuso). Nunki10, veo tu ultimisimo post, en respuesta al mio sobre el tema de que practicamente no habria que descartar situaciones y se me ocurren dos cosas: una, que aunque la lista de las no-emergencias puede ser mas corta o mas larga, pero el propio ejemplo del amarre que comentas hubo gente que no lo tuvo tan claro y se puso a llamar a cofrades (y desde tierra); en cuanto a lo de los listados interminables incompatible con situaciones de apuro, he modificado algo la propuesta (como comento mas abajo).

                                4. Distinguir EMERGENCIAS y SEMI-EMERGENCIAS. La distinción es por exclusion: ante la duda, es EMERGENCIA, pero si SM dice que no entra en acción porque no es suficientemente grave, o no es necesario (por ejemplo, averia de motor en condiciones tranquilas y lejos de la costa) entonces en SEMI-EMERGENCIA y se llama al listado.

                                5. Kendwa comentara el punto anterior con su amigo de SM y que nos diga que definicion usan ellos para discernir si entran en accion o no. A lo mejor depende solo del criterio del responsable de guardia, o tienen listados de situaciones diversas, o tienen una definicion que cada uno interpreta a su manera, etc. Lo que sea, seria bueno saberlo.

                                6. Distinguir SEMI-EMERGENCIAS de NO-EMERGENCIAS. Para delimitar por abajo, yo creo que por muy bien hecha que este la definicion, siempre habra valoraciones diferentes (lo que para uno es una emergencia no lo es para otro). Por tanto, creo que lo mas eficaz sera que el protocolo tenga dos anexos: uno con un listado casuistico de situaciones que NO son emergencia (en las que no se tiene que activar el protocolo) y otro con un listado casuistico de situaciones que si lo son. Y en el breve "Manual de semi-emergencias" que comento despues (el uqe llevarian los cofrades a bordo y consultarian en caso de apuro) quiza podria ponerse unicamente unos pocos ejemplos de no-emergencias, para evitar que llame por chorradas.

                                7. Por otro lado, estamos hablando de unos ejemplos que solo hay que consultar cuando el apurado tiene dudas de si su apuro es lo suficientemente grave como para movilizar el sistema o no (o sea, que no estará en una situación de nervios o pánico. Porque si tiene nervios o pánico es que seguro será una SEMI-EMERGENCIA, por lo menos, o incluso quizá una EMERGENCIA, y por tanto no tendrá necesidad de consultar los ejemplos).

                                7. Creo que estaria bien tener un listado de situaciones lo mas variopinto posible para ir poniendolas en una lista u otra. Para ello, creo que estaria bien abrir un hilo invitando a todos a poner unas cuantas situaciones que se les ocurran y que digan si en su opinion son o no son SEMI-EMERGENCIAS. Como hemos visto a raíz de la experiencia que Nunki10 a partir de estas situaciones se define el ámbito de actuación, el procedimiento, los campos de la BD, se conforma el concepto de emergencia con un par de anexos suficientemente amplios y, además, va poniendo a prueba si estamos en sintonia sobre "para que le enviamos nuestro telefono a Nunki". Tal como sugiere Nunki, abro ese debate en este propio hilo a continuación.

                                7. Cambiando de tema: los campos de la base de datos. Hay dos tipos de campos:

                                - campos para que te ayuden (identificación de tu barco, tus teléfonos de familiares en tierra, cuestiones sanitarias del patrón o acompañantes habituales, etc.)

                                - campos para ayudar a otros (idiomas, profesión, nivel de navegacion, titulación, etc.)

                                8. En mi opinion, no hay que cortarse en el numero de campos para que quepa toda la informacion que pueda ser de utilidad, sin pasarse. Y que cada uno debe ser libre para dar los datos que quiera.

                                9. Quedamos que Tuyu se encargara de este listado de campos. En mi opinion, estaria bien abrir otro hilo para que todo el mundo sugiera que campos pueden ser relevantes y asi le den ideas a Tuyu, que se encargaria de recogerlos, seleccionar y ordenar.

                                10. Esta claro que no se puede diseñar una parte aisladamente de otra, sino que las cosas son un conjunto en que se relacionan todos los elementos, y cuando mueves una pieza, cambian muchas otras. Fijate tu que por poner Nunki10 un caso pra la lista de emergencias en que hay que llamar (el ejemplo de tener un problema en otro pais con un idioma que no hablas), estamos ampliando el objeto/mision del protocolo; añadiendo un campo a la BD (idiomas, para poder acudir a un cofrade que hable el del lugar de la emergencia para comunicar con su SM); añadiendo al procedimiento de los coordinadores que la primera pregunta al apurado debe ser si ha avisado ya a SM y, si no, que lo haga inmediatamente, aunque se solape con nuestra llamada; incorporando al protocolo la necesidad de tener a mano teléfonos de SM de varios países; etc.

                                Por cierto, a propósito del ejemplo de Nunki10, un toque de humor para digerir el toñazo




                                11. Totalmente de acuerdo con lo que dice Nunki10 de brevedad y claridad. Yo pienso que el protocolo de procedimiento en si (que es para los voluntarios, coordinadores, para que todos lo puedan leer tranquilamente en tierra, etc.) debe tener unas explicaciones que al leerlo tiempo después ayuden a entender a interpretar el porque de cada cosa. Pero aparte del protocolo, debería haber un “Manual de semi-emergencias” para que lo llevemos en el barco, que tiene que ser supersencillo (a poder ser, una sola cara para que se pueda plastificar y llevarlo en la mesa de cartas).

                                12. Creo que cuando tengamos el protocolo perjeñado habría que pasárselo a gente de SM con la que tengamos contacto (como el amigo de Kendwa, y otros que parece que están en el foro) para que a titulo personal y sin compromiso opinen que les parece. Sobre todo para completar como actuar cuando se trata de verdaderas emergencias y evitar provocar dar mas trabajo o interferir con SM. Un ejemplo, el coordinador tiene que seguir siempre el criterio de “socorrista egoísta”. Es decir, si hay un MOB con mala mar, no sale nadie a buscarlo y se encarga solo SM, porque si sale alguien a hacerse el héroe y tiene un problema, el barco de SM que este buscando el MOB tendrá que dejarlo para rescatar a los “socorristas”, con lo que las esperanzas de encontrar al MOB se desvaneceran. (Es un ejemplo, pero seguro que al tener el protocolo listo a alguien de SM se le ocurren cosas que a nosotros no).

                                Bueno, saludos y unas rondas

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