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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

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  • #31
    Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

    Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
    No, ahí no podrás actualizarla. Para poder actualizarla debes de subir la lista a algún servidor vía FTP y en descargas poner el enlace no el archivo... ¿Tienes algún sitio para subirlo o te doy espacio y acceso FTP?
    Gracias Tabernero. Yo no tengo dónde subirlo, así que si me puedes facilitar espacio y acceso FTP te lo agradezco. Ah! y si puede ser algunas instrucciones ya sería el sumun, confieso humildemente mi poca cultura informática
    Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

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    • #32
      Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

      Originalmente publicado por NUNKI10 Ver Mensaje
      Gracias Tabernero. Yo no tengo dónde subirlo, así que si me puedes facilitar espacio y acceso FTP te lo agradezco. Ah! y si puede ser algunas instrucciones ya sería el sumun, confieso humildemente mi poca cultura informática
      Bueno, se me ocurre que puede haber otra forma más fácil... Cuando subes el archivo actualizado ¿que haces? ¿lo subes con otro nombre o lo machacas encima? es decir, ¿es simpre la misma dirección o se crea una nueva cada vez?

      Comentario


      • #33
        Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

        Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
        Bueno, se me ocurre que puede haber otra forma más fácil... Cuando subes el archivo actualizado ¿que haces? ¿lo subes con otro nombre o lo machacas encima? es decir, ¿es simpre la misma dirección o se crea una nueva cada vez?

        Siempre lo he actualizado en el hilo de "TELEFONOS TABERNARIOS PARA EMERGENCIAS" pero en diferentes mensajes. Pienso que eso significa que son diferentes direcciones.

        Paso a paso,

        1.- Me subo el archivo excell al mensaje pinchando en "adjuntar archivo"

        2.- Lo remarco y con el botón derecho del ratón sale un menú en el que pico "Propiedades"

        3.- Buco la dirección http la marco y selecciono "copiar"

        4.- Voy a mi firma, remarco "LISTA DE .... " pincho en la bola del mundo que aparece arriba y en el recuadro que sale doy a pegar y ya está.

        5. Guardo de nuevo la firma y se ha actualizado la lista.

        Espero que te sirvan mis indicaciones
        Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

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        • #34
          Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

          Yo tampoco puedo abrir el archivo. No me acuerdo bien si me registré como apoyo, pero si no lo hice, aquí estoy.
          Juan Carlos 618779881
          sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

          Comentario


          • #35
            Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

            Originalmente publicado por konz Ver Mensaje
            Yo tampoco puedo abrir el archivo. No me acuerdo bien si me registré como apoyo, pero si no lo hice, aquí estoy.
            Juan Carlos 618779881
            Konz no estás anotado. Si quieres estarlo mándame tus datos por privado, incluida tu zona de navegación y te mandaré la clave para abrir el archivo.

            Saludos
            Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

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            • #36
              Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

              Nunki no puedo abrir la luista. Mo sé si estoy anotado y me gustaria desde mi zona de navegacion, ayudar en lo posible. Un abrazo

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              • #37
                Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                Originalmente publicado por jotaguirre Ver Mensaje
                Aplaudo la idea. me parece estupenda; siempre y cuando no se nos mosqueen los que ya estan en activo desde hace muchos años, en lo mismo. Podria ser algo que solapando esta actividad profesional, ayudara en cuestiones más concretas que a estos a veces, se les escapan....
                Aqui en el occidente de Asturias, en la raya ya con Galicia, me teneis para lo que haga falta y esté en mi mano .

                Como se accede a la contraseña para el listado....?

                Hola jotaguirre. No tengas miedo que no se mosqueará nadie. La idea que tengo sobre el protocolo la ha expuesto magnificamente el cofrade "tuyu" en el mensaje 16 de éste hilo.

                Si quieres acceder a la lista de teléfonos debes estar anotado en ella. La voy a actualizar en breve. Si me me envías tus datos por un privado te anotaré y enviaré la clave de acceso.

                Saludos
                Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

                Comentario


                • #38
                  Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                  Nunki10, te mando un privado con el acceso a mi servidor SMS para que lo organices como te parezca.

                  Si en cualquier otra cosa puedo serte util ... ya sabes, a tus órdenes

                  Salu2. Carmelo ( O L A J E )


                  'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
                  Mi web:
                  https://alcorai.net
                  https://olaje.com



                  Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                    Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
                    Nunki10, te mando un privado con el acceso a mi servidor SMS para que lo organices como te parezca.

                    Si en cualquier otra cosa puedo serte util ... ya sabes, a tus órdenes

                    Salu2. Carmelo ( O L A J E )

                    Muchas gracias Carmelo. Espero que pronto nos podamos ver y hablar sobre todo esto personalmente. Sigues en Almerimar? cuidado con lo que contestas que igual te cuesta un arrocito o unos pescaitos que no voy a poner problemas.

                    Un cordial saludo.
                    Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                      Saludos a todos, .

                      Nunki10, el que suscribe dispone de MF/HF y VHF tanto en casa (escucha casi a diario), en El Palmar (Murcia), como en el pequeño Tusojicos donde suelo estar los fines de semana a la escucha, siempre con la "oreja" abierta , así que estaría encantado de que contáseis conmigo para esta magnífica iniciativa; a vuestra disposición.

                      Un saludo desde Murcia.
                      Cuidemos el mar. Familia Moreno Verdú. TUSOJICOS II. MMSI:225967660. EA5AWK

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                        Originalmente publicado por tusojicos Ver Mensaje
                        Saludos a todos, .

                        Nunki10, el que suscribe dispone de MF/HF y VHF tanto en casa (escucha casi a diario), en El Palmar (Murcia), como en el pequeño Tusojicos donde suelo estar los fines de semana a la escucha, siempre con la "oreja" abierta , así que estaría encantado de que contáseis conmigo para esta magnífica iniciativa; a vuestra disposición.

                        Un saludo desde Murcia.
                        Gracias tusojicos:

                        Contamos contigo. Me pondré en contacto contigo mas adelante para tener una reunión real o virtual sobre este asunto.

                        Te mando un cordial saludo.
                        Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                          Hola. No me ha llegado la clave del exel de los telefonos. Mandamela !
                          Gracias
                          Un Abrazo
                          Javi
                          Limpieza y Mantenimiento de Embarcaciones Tarragona - Barcelona - 676-304032
                          Marcelo

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                            Acabo de ver el hilo y me vienen a la mente algunas reflexiones. Luego iran viniendo otras pero de momento esto es lo que se me ocurre.

                            En primer lugar, muchas gracias a los han currado en esto. Sobre todo Nunki10, que se pego el currazo de hacer las listas. Y gracias tambien a Tuyu por apuntar sus primeras ideas, que permiten ir avanzando y darle vueltas.

                            Entrando en el tema, en mi opinion, lo primero que hay que delimitar es el tipo de emergencias en que se activara este protocolo. Y creo que eso hay que hacerlo antes de entrar a detallar protocolos, coordinadores, contactos, etc. porque esto ulitmo dependera del tipo de emergencias.

                            Delimitar el tipo de emergencias hay que hacerlo tanto por abajo como por arriba:
                            Por abajo: que se trate de emergencias, no de una necesidad repentina, un capricho o una conveniencia. Ya ha habido alguna baja de la lista porque alguien llamaba a un cofrade pidiendole informacion para conseguir un amarre en verano, etc. Para necesidades que no sean emergencias se pone un hilo en el foro o se envia un privado. Si no, poco a poco nos iremos dando de baja todos y la idea y el trabajo no habran servido para nada.
                            Por arriba: SM es un servicio publico, profesional, con formacion, medios, protocolos, y la responsabilidad de reaccionar ante las emergencias. Comparados con ellos, nosostros somos una panda de chalados, bienintencionados, eso si, pero sin formacion, ni medios, ni capacidad para asumir la responsabilidad de un salvamento. En consecuencia, cuando se trata de emergencias de verdad, de las que SM asume, es a SM a quien hay que avisar y dejarse de listados tabernarios. En todo caso, en un segundo nivel, pueden preverse algunas intervenciones de apoyo, complemento, etc. pero que deberan ser muy prudentes para no estorbar a SM, ni crear falsas expectativas a nadie para acabar retrasando la intervencion de SM.

                            Entre medio de las dos estan las las situaciones en que este listado puede ser mas util. Asi pues, yo delimitaria tres niveles de situaciones:
                            NO-EMERGENCIA: Dejar en paz el listado y acudir a los canales habituales (hilo, privado, movil de conocidos, etc.).
                            SEMI-EMERGENCIA: Aqui es donde tiene su funcion este listado. Creo que era Tuyu que ponia un ejemplo muy bueno: un cofrade sufre una amputacion de un dedo y esta a menos de 24h. de un puerto. Logicamente, SM no monta una operacion de rescate porque no hay un peligro, pero el cofrade esta j*** dando indicaciones a su hijo de 14 años que hace lo que puede con la caña y las velas. Tal como sugeria Tuyu, se acude a la lista, y se coordina para que un tractorista vaya a su encuentro con un trapero para que sustituya al accidentado, que se va con el accidentado en la motora. (El ejemplo era perfecto).
                            EMERGENCIA: Si es una emergencia de verdad, de vida o muerte, o si dudamos, llamamos primero a SM. Si se hacen cargo, perfecto. Luego, una vez SM ya esta en marcha, si el "echar mas manos" al asunto puede ser util (por ejemplo, buscar un MOB) se avisa al contacto de la lista para que, con mucha prudencia de no marear ni estorbar a SM, monte un dispositivo complementario o de apoyo. Y si SM no se hace cargo, nos ponemos en marcha porque estamos en una Semi-Emergencia.

                            ¿COMO SE DISTINGUE UNA SEMI-EMERGENCIA DE UNA NO-EMERGENCIA? No todos tenemos la misma idea sobre que es una emergencia o no. Lo que para uno puede ser una clara semi-emergencia (sobre todo si la esta sufriendo) puede no serlo para otro. Podria intentar establecerse una definicion, (Una prueba: ¿os parece correcto decir que no es una semi-emergencia si no hay peligro para la salud de personas o para la seguridad de un barco?), pero es dificil que sirva para todos los casos y cada uno entiende "peligro" a su manera. Por tanto, creo que habra que complementar la definicion con una relacion casuistica. Por ejemplo: "Navegando a unas millas de la costa ha caido al agua el perro de aguas y no lo encuentro. Puede aguantar nadando unas 5 o 6 horas" ¿Es una semi-emergencia? No digo que si ni que no, pero estaria bien ponerse de acuerdo para que todos tengamos una idea de a que nos estamos ofreciendo y con que podemos contar. Propongo que en el excel con los telefonos haya una hoja con un listado de No-Emergencias, y otro de Semi-Emergencias. Evidentemente, eso no significa que los que no estan en la lista no existen, pero si estas en una situacion que esta en la lista de no-emergencias, no molestes; y si estas en la de semi-emergencias, llama tranquilo. Y si no esta en ninguna de las listas, el hecho de ver varias sirve para afinar la interpretacion de cuando hay "peligro" o no. Ademas, los conceptos son relativos, por ejemplo, estas volviendo a tu puerto en solitario, a 15 millas de la costa y tienes un trancazo que no te deja tenerte en pie. ¿Hay peligro? Como para llamar a SM desde luego que no, pero si hay algunos cofrades navegando por la zona, se agradecera que uno se acerque a donde estas y te pase un tripulante a bordo para coger la caña o ayudarte con las maniobras (o incluso que se quede navegando cerca por si empeora la cosa).

                            SER CONSCIENTES DE QUE LA RESPUESTA NO SERA SIEMPRE IGUAL, NI FIABLE. Asi como SM es un servicio estable y profesional, y por tanto es fiable y es previsible que su reaccion tienda a ser parecida en todos los casos, el resultado de recurrir a la lista de telefonos puede ser muy variopinto dependiendo de las circunstancias, de la disponibilidad de cofrades ese dia y en esa zona, etc. lo cual lo convierte en algo bastante aleatorio. Un dia puedes estar disponible para movilizarte, pero otro dia te pilla una llamada con toda la familia en un restaurante de montaña y no puedes hacer nada. Y la casualidad puede hacer que un dia llame uno por una emergencia menor y tenga 15 cofrades a su disposicion y al dia siguiente llame otro por un tema mas grave y se encuentre en cuadro. Mala suerte, pero no pasa nada. Recordemos que no estamos montando un dispositivo de SM paralelo ante emergencias de vida o muerte, sino un sistema de ayudas ante semi-emergencias, que puede ser de ayuda en algunos casos, pero en otros puede fallar. Creo que es importante que lo tengamos presente para no crear falsas expectativas, porque luego es peor.

                            OPERATIVA DE FUNCIONAMIENTO ANTE ANTE EMERGENCIAS: TAREAS DE APOYO O COMPLEMENTO A SM. No se nada de SM, pero es un servicio publico, con mucha responsabilidad, formacion, medios, protocolos muy depurados, etc. Ante una emergencia, dudo mucho que SM dedique la mas minima atencion o energia a coordinar a unos voluntarios sin saber nada sobre su preparacion, medios, capacidad, fiabilidad, etc. De otra forma se expondrian a confiar una mision a alguien (por ejemplo, que en rastreo siga una linea entre dos puntos determinados, y cuando le llamen para ver si hay resultados recibir un "no, si yo me he tenido que ir porque mi mujer me ha llamado que el pequeño habia vomitado y habia que llevarlo a urgencias y estoy aqui esperando al Dr.", y nadie ha rastreado esa zona). Por otra parte, tambien hay el peligro de molestar mas que ayudar. Nada seria mas patetico que una situacion en que haya tres barcos de SM buscando un MOB y que de repente uno de ellos tenga que abandonar la mision para ir a rescatar a un "rescatador" que ha embarrancado con peligro de naufragio. O que por ir a rescatar a uno acabemos montando una como la de Arenys de los años 70. Si hay un barco en peligro en un temporal, mas vale dejar a SM rescatando a uno, que no arreisgarse a que acaben repartiendo los recursos en rescatar a 2 (y mucho menos a 6 o 7). Otra manera de molestar a SM es someterlos a un bombardeo de llamadas de cofrades estresados que quieren sentirse utiles, llamando uno tras otro interesandose, ofreciendose, preguntando, etc.

                            Por tanto, creo que ante una emergencia de verdad, que asuma SM, el protocolo deberia prever:
                            1.- Nadie hace nada hasta que un coordinador (interlocutor unico con SM) haya hablado con SM y le de instrucciones concretas.
                            2.- Establecer quien es el coordinador (por ejemplo, un orden preferencia: 1º XX, si no esta disponible, YY, si no, ZZ, etc.
                            3.- Que el coordinador llame a SM y se ofrezca, y a partir de alli que actue en consecuencia:
                            - Si le dicen que se aparte, avisa a los que ya esten alertados para que se mantengan a la escucha pero en casa o en el puerto.
                            - Si le dicen que cuantos mas barcos mejor por la zona buscando al MOB, adelante.
                            - Si le dan alguna indicacion (por ejemplo, que no se acerquen a menos de x millas de un punto, porque alli estan ellos) es muy importante que esta indicacion no se pierda por el camino y acabemos todos por enmedio estorbando y dando trabajo a SM.
                            4.- Mantener una prudencia y moderacion extremas para no acabar dando mas trabajo a SM. En consecuencia, si la cosa se pone lo mas minimamente fea, toque de retirada inmediato, porque lo que se pueda ayudar a SM no compensa el riesgo de que SM tenga que repartirse entre dos o mas accidentados. En mi opinion, si SM esta haciendose cargo de algo, es mucho mas probable acabar incordiando y estorbandoles que no ser de ayuda. Por tanto, prudencia y moderacion extremas.

                            OPERATIVA DE FUNCIONAMIENTO ANTE SEMI-EMERGENCIAS. Una propuesta para empezar a trabajar:
                            1. Yo creo que estaria bien hacer una base de datos con varios campos:
                            - Nick
                            - Puerto Base
                            - Provincia
                            - Tlf(s) de contacto
                            - Barco: Motor/Vela/Nada
                            - Disponibilidad (determinar varios tipos -total, habitual, variable, escasa, etc., o un numeral, etc.)
                            - Ficha completa de datos, como apuntaba Tuyu (por si es el siniestrado: matricula, MMSI, familiares de contacto, medios de que dispone el barco -balsa, etc.-, rol habitual, nombre completo, barco, aseguradora, etc.)
                            - Capacidades especiales relevantes: medico, especialista en SM, metereologo, etc.
                            - Recursos comunicaciones (VHF, MF, receptor AIS, etc.)
                            - etc.
                            2. Otra cosa esencial me parece determinar a quien tiene que llamar el accidentado. Tendria que estar claro en la lista de telefonos quienes estan mas disponibles y tienen mas capacidad de reaccion. Por ejemplo, podria haber varios que estan localizables a menudo y se ofrecen para recibir la llamada de socorro y a partir de alli reaccionar. Incluso podria haber algo parecido a "turnos" o "guardias", de forma que en todo momento el accidentado tenga un orden de 2 o 3 cofrades para llamar. El poder dar cuanto antes con alguien que este a tiro aumenta las posibilidades de exito. A este respecto me parece irrelevante que este cerca o lejos. Por ejemplo, si el del dedo amputado esta en el Mediterraneo, enviarle una motora con un patron de relevo se puede coordinar igual desde Galicia que desde el puerto mas cercano.
                            3. Deberia haber un responsable/coordinador de la emergencia. No necesariamente el receptor de la llamada. Tampoco me parece esencial que este cerca fisicamente, aunque a veces si lo sera (por ejemplo, si es una busqueda de un MOB no estara mal que este en contacto por el 77, en lugar de tener que ir llamando uno a uno). La responsabilidad del coordinador se puede pasar a otro si se trata de un trabajo largo, o el coordinador esta lejos, tiene menos conocimientos de algo que deviene relevante, turnos, etc. Se le pasa claramente y se avisa a todos que el nuevo coordinador es xxx.
                            4. El coordinador (sea el mismo que ha recibido la llamada u otro) consulta la BD y ve de que dispone, segun el tipo de emergencia, localizacion, etc.
                            5.- Regla de oro: no se avisa a la familia salvo que lo indique el cofrade. (recordemos que no se trata de una emergencia de vida o muerte, pues para esas ya esta salvamento).
                            6.- En otra hoja del mismo excel en que esta la lista de telefonos, estaria bien que estuvieran todos los telefonos que pueden ser necesarios: bomberos, puertos, SM, etc. (tal como sugeria Tuyu).

                            Bueno, esto es lo que se me ocurre. Igual me equivoco porque no se nada del tema, pero creo que sirve para seguir avanzando.

                            Unas rondas para digerirlo
                            Editado por última vez por Capità Drake; 17/01/2008, 22:40:16.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                              Totalmente de acuerdo. (casi )

                              Solo un comentario respecto al coordinador:

                              Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                              3. Deberia haber un responsable/coordinador de la emergencia. No necesariamente el receptor de la llamada. Tampoco me parece esencial que este cerca fisicamente, aunque a veces si lo sera (por ejemplo, si es una busqueda de un MOB no estara mal que este en contacto por el 77, en lugar de tener que ir llamando uno a uno). La responsabilidad del coordinador se puede pasar a otro si se trata de un trabajo largo, o el coordinador esta lejos, tiene menos conocimientos de algo que deviene relevante, turnos, etc. Se le pasa claramente y se avisa a todos que el nuevo coordinador es xxx.
                              Creo que es muy útil que conozca perfectamente la zona de la incidencia, lo que unido a la ventaja de poder contactar via radio, pues nos lleva a que lo suyo es que si, que sea alguien que ande físicamente cerca, aunque en el caso de que no sea posible, se puede hacer mucho "desde la distancia".

                              Javier

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias

                                Capita Drake, me parece bien tu exposición.


                                cita:

                                Acabo de ver el hilo y me vienen a la mente algunas reflexiones. Luego iran viniendo otras pero de momento esto es lo que se me ocurre.

                                En primer lugar, muchas gracias a los han currado en esto. Sobre todo Nunki10, que se pego el currazo de hacer las listas. Y gracias tambien a Tuyu por apuntar sus primeras ideas, que permiten ir avanzando y darle vueltas.

                                Entrando en el tema, en mi opinion, lo primero que hay que delimitar es el tipo de emergencias en que se activara este protocolo. Y creo que eso hay que hacerlo antes de entrar a detallar protocolos, coordinadores, contactos, etc. porque esto ulitmo dependera del tipo de emergencias.

                                Delimitar el tipo de emergencias hay que hacerlo tanto por abajo como por arriba:
                                Por abajo: que se trate de emergencias, no de una necesidad repentina, un capricho o una conveniencia. Ya ha habido alguna baja de la lista porque alguien llamaba a un cofrade pidiendole informacion para conseguir un amarre en verano, etc. Para necesidades que no sean emergencias se pone un hilo en el foro o se envia un privado. Si no, poco a poco nos iremos dando de baja todos y la idea y el trabajo no habran servido para nada.
                                Por arriba: SM es un servicio publico, profesional, con formacion, medios, protocolos, y la responsabilidad de reaccionar ante las emergencias. Comparados con ellos, nosostros somos una panda de chalados, bienintencionados, eso si, pero sin formacion, ni medios, ni capacidad para asumir la responsabilidad de un salvamento. En consecuencia, cuando se trata de emergencias de verdad, de las que SM asume, es a SM a quien hay que avisar y dejarse de listados tabernarios. En todo caso, en un segundo nivel, pueden preverse algunas intervenciones de apoyo, complemento, etc. pero que deberan ser muy prudentes para no estorbar a SM, ni crear falsas expectativas a nadie para acabar retrasando la intervencion de SM.

                                Entre medio de las dos estan las las situaciones en que este listado puede ser mas util. Asi pues, yo delimitaria tres niveles de situaciones:
                                NO-EMERGENCIA: Dejar en paz el listado y acudir a los canales habituales (hilo, privado, movil de conocidos, etc.).
                                SEMI-EMERGENCIA: Aqui es donde tiene su funcion este listado. Creo que era Tuyu que ponia un ejemplo muy bueno: un cofrade sufre una amputacion de un dedo y esta a menos de 24h. de un puerto. Logicamente, SM no monta una operacion de rescate porque no hay un peligro, pero el cofrade esta j*** dando indicaciones a su hijo de 14 años que hace lo que puede con la caña y las velas. Tal como sugeria Tuyu, se acude a la lista, y se coordina para que un tractorista vaya a su encuentro con un trapero para que sustituya al accidentado, que se va con el accidentado en la motora. (El ejemplo era perfecto).
                                EMERGENCIA: Si es una emergencia de verdad, de vida o muerte, o si dudamos, llamamos primero a SM. Si se hacen cargo, perfecto. Luego, una vez SM ya esta en marcha, si el "echar mas manos" al asunto puede ser util (por ejemplo, buscar un MOB) se avisa al contacto de la lista para que, con mucha prudencia de no marear ni estorbar a SM, monte un dispositivo complementario o de apoyo. Y si SM no se hace cargo, nos ponemos en marcha porque estamos en una Semi-Emergencia.

                                ¿COMO SE DISTINGUE UNA SEMI-EMERGENCIA DE UNA NO-EMERGENCIA? No todos tenemos la misma idea sobre que es una emergencia o no. Lo que para uno puede ser una clara semi-emergencia (sobre todo si la esta sufriendo) puede no serlo para otro. Podria intentar establecerse una definicion, (Una prueba: ¿os parece correcto decir que no es una semi-emergencia si no hay peligro para la salud de personas o para la seguridad de un barco?), pero es dificil que sirva para todos los casos y cada uno entiende "peligro" a su manera. Por tanto, creo que habra que complementar la definicion con una relacion casuistica. Por ejemplo: "Navegando a unas millas de la costa ha caido al agua el perro de aguas y no lo encuentro. Puede aguantar nadando unas 5 o 6 horas" ¿Es una semi-emergencia? No digo que si ni que no, pero estaria bien ponerse de acuerdo para que todos tengamos una idea de a que nos estamos ofreciendo y con que podemos contar. Propongo que en el excel con los telefonos haya una hoja con un listado de No-Emergencias, y otro de Semi-Emergencias. Evidentemente, eso no significa que los que no estan en la lista no existen, pero si estas en una situacion que esta en la lista de no-emergencias, no molestes; y si estas en la de semi-emergencias, llama tranquilo. Y si no esta en ninguna de las listas, el hecho de ver varias sirve para afinar la interpretacion de cuando hay "peligro" o no. Ademas, los conceptos son relativos, por ejemplo, estas volviendo a tu puerto en solitario, a 15 millas de la costa y tienes un trancazo que no te deja tenerte en pie. ¿Hay peligro? Como para llamar a SM desde luego que no, pero si hay algunos cofrades navegando por la zona, se agradecera que uno se acerque a donde estas y te pase un tripulante a bordo para coger la caña o ayudarte con las maniobras (o incluso que se quede navegando cerca por si empeora la cosa).

                                Estoy totalmente de acuerdo aunque matizaría que los que deben tener clarísimo cuales son los límites y discernir que situación de emergencia tenemos son los coordinadores y no los cofrades en situación de emergencia. Además por experiencia en carne propia te diré que normalmente en los primeros momentos de ocurrir un percance, el sujeto del mismo no es capaz de pensar con sangre fría hasta que se tranquiliza, por lo que se ha de contar que llamará a cualquiera de la lista, seguramente a alguien cercano a dónde ha sucedido y te aseguro que no se acordará del protocolo ni nada parecido o también puede ocurrir que el primero que llame a alguna persona de la lista no sea el anotado en ella, sino algún tripulante que ni sepa navegar ni sepa nada de la Taberna y suerte si llama por indicación del accidentado. Esta una parte importante que sí podemos hacer, la de ser agentes intermediarios entre el accidentado y SM o el resto de la Taberna, además de hablar y tranquilizar en lo posible al accidentado.

                                cita:

                                OPERATIVA DE FUNCIONAMIENTO ANTE SEMI-EMERGENCIAS. Una propuesta para empezar a trabajar:
                                1. Yo creo que estaria bien hacer una base de datos con varios campos:
                                - Nick
                                - Puerto Base
                                - Provincia
                                - Tlf(s) de contacto
                                - Barco: Motor/Vela/Nada
                                - Disponibilidad (determinar varios tipos -total, habitual, variable, escasa, etc., o un numeral, etc.)
                                - Ficha completa de datos, como apuntaba Tuyu (por si es el siniestrado: matricula, MMSI, familiares de contacto, medios de que dispone el barco -balsa, etc.-, rol habitual, nombre completo, barco, aseguradora, etc.)
                                - Capacidades especiales relevantes: medico, especialista en SM, metereologo, etc.
                                - Recursos comunicaciones (VHF, MF, receptor AIS, etc.)
                                - etc.

                                Estas listas son totalmente necesarias pero deben estar sólamente en manos de los coordinadores, para eviatr un mal uso de ellas y además ayudará a que se cumpla el protocolo que ahora estamos creando.

                                Hay cofrades que por privado me han ofrecido medios que nos serán muy útiles. No los expongo aquí ahora porque antes he de hablar con ellos para que me den su consentimiento para hacerlo.

                                En cualquier caso creo que vamos por buen camino. Esperaremos para ver si llegan mas sugerencias y después decidiremos.

                                Gracias a todos los que estais interviniendo.

                                Saludos
                                Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

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