VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

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  • #16
    Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

    Eso del dibujo es en general.

    Hay excepciones:

    1 Pesqueros faenando

    2 Buque de capacidad de maniobra restringida
    (Todo buque que, debido a la naturaleza de su trabajo, tiene reducida su capacidad para maniobrar en la forma exigida por el reg lamento y, por tanto, no puede apartarse de la derrota de otro buque.)

    3 Buque restringido por su calado
    Buque de propulsión mecánica que, por razón de su calado tiene muy restringida la capacidad de apartarse de la derrota que está siguiendo)

    Estos 3 tiene prioridad frente a un velero.

    Saludos.
    .

    ¿Cómo propulsan las velas?

    Comentario


    • #17
      Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      En serio, revisad el RIPAM.

      Como analogía, es como si vas en coche y cruza 1 peaton en rojo de peatones, tienes obligacion de frenar y evitar el atropello, pero si a pesar de hacerlo, no lo evitas, no es culpa tuya.
      Esto segundo, al menos en vela ligera (Regla 14) No es así.

      Ya sé que el RIPA no es el reglamento de vela ligera, pero
      en caso de accidente tendrás que demostrar también
      que hiciste lo posible por evitarlo.


      Y respecto lo primero, coincidiréis que el espíritu del RIPA es que debe maniobrar (apartarse de otro buque) aquel cuya capacidad de
      maniobra sea mejor de los dos.

      En el caso descrito el velero tiene más maniobrabilidad que el carguero porta-coches.
      Editado por última vez por Garbinet; 01/09/2015, 00:17:46.
      .

      ¿Cómo propulsan las velas?

      Comentario


      • #18
        Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

        Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
        Esto segundo, al menos en vela ligera (Regla 14) No es así.

        Ya sé que el RIPA no es el reglamento de vela ligera, pero
        en caso de accidente tendrás que demostrar también
        que hiciste lo posible por evitarlo.
        Estás equivocado.

        Lo que dices es el reglamento de REGATAS durante 1 regata, en competición. Lo cual obviamente no se apluca fuera de esta.

        No hay obligación de pasar controles antidoping si vas con 1 pastinaca de paseo, pero sí que los hay en 1 mundial de 49er, no confundamos competición con navegación.

        Comentario


        • #19
          Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

          Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
          Perdonad mi facilidad de olvido del PER y del RIPA.

          Pero .....

          1. un barco mercante de esas características ¿no es "restringido por su calado" y por tanto tiene prioridad a un frente a un velero?

          2. si hubiera colisión ¿no serían ambos responsables, por no hacer lo necesario
          para evitarla a la vista que el otro no?

          Saludos y
          Al punto 1, y por alusiones , por eso decía "... en esas condiciones...".
          Y parece que está en aguas libres y no nos dicen que mostrara marcas...
          En cuanto al 2, por eso decía lo que yo haría, no complicarme la vida y seguir vivo y seco...
          No obstante, cada cual que haga lo que quiera...
          Sausalito III (Puma 26)
          Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
          ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
          Asociación de navegantes de recreo

          Comentario


          • #20
            Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

            Ripa

            REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques

            Sin perjuicio de lo dispuesto en las Reglas 9(Canales angostos), 10 (Dispositivos de separación del tráfico) y 13(Buque que alcanza),

            a) Los buques de propulsión mecánica, en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
            i) un buque sin gobierno;
            ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;
            iii) un buque dedicado a la pesca;
            iv) un buque de vela.
            b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
            i) un buque sin gobierno;
            ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;
            iii) un buque dedicado a la pesca.
            c) En la medida de lo posible, los buques, dedicados a la pesca, en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
            i) un buque sin gobierno;
            ii) un buque con capacidad de maniobra restringida.
            d)
            i) todo buque que no sea un buque sin gobierno o un buque con capacidad de maniobra restringida evitará, si las circunstancias del caso lo permiten estorbar el tránsito seguro de un buque restringido por su calado, que exhiba las señales de la Regla 28.
            ii) un buque restringido por su calado navegará con particular precaución teniendo muy en cuenta su condición especial.
            e) En general, un hidroavión amarado se mantendrá alejado de todos los buques y evitará estorbar su navegación. No obstante, en aquellas circunstancias en que exista un riesgo de abordaje, cumplirá con las Reglas de esta Parte.
            f)
            i) Cuando despeguen, aterricen o vuelen cerca de la superficie, las naves de vuelo rasante se mantendrán bien alejadas de todos los demás buques y evitarán entorpecer la navegación de éstos.
            ii) Las naves de vuelo rasante que naveguen por la superficie del agua cumplirán lo dispuesto en las reglas de la presente parte como si fueran buques de propulsión mecánica.

            No tengo duda de que en mi caso yo tenía preferencia sobre el barco “cochero”


            1- No estábamos en ningún canal angosto, ni en ningún dispositivo de separación del tráfico y no estábamos en situación de alcanzar sino de cruce.
            2- El “cochero” era un buque de propulsión mecánica en navegación con gobierno, su capacidad de maniobra no estaba restringida y no se dedicaba a la pesca.
            3- La visibilidad era excelente, día totalmente despejado sobre las 17 horas del 29/8/15.
            4- El Barco tenía tiempo y distancia suficiente para maniobrar. Estuvimos a su vista 2,5 millas antes de la hipotética posición de cruce.
            5- Nosotros viramos cuando el cochero estaba a algo más de 1 milla de la hipotética posición de cruce. Es decir todavía tenía distancia suficiente para maniobrar.
            Tengo que decir, que a diario navegando me encuentro con barcos de su porte y mayores, y sea la preferencia de ellos o mía, siempre les cedo el paso, porque tengo claro que el pez grande se come siempre al chico.
            Por eso la cuestión que yo planteaba no era la de preferencia, sino la de si existía algún tipo de restricción legal para barcos de este porte con respecto a la línea de costa.


            Comentario


            • #21
              Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

              Originalmente publicado por Winder Ver Mensaje
              Por eso la cuestión que yo planteaba no era la de preferencia, sino la de si existía algún tipo de restricción legal para barcos de este porte con respecto a la línea de costa.


              No la hay, pueden navegar tan cerca de la costa como quieran respetando ciertas limitaciones que son básicamente medioambiantales o de seguridad, tales como reservas naturales, los 200m de costa, canales de separación de tráfico y zonas puntualmente restringidas, es decir, igual que cualquier barco de recreo.

              Si no mal recuerdo, excepto en tema luces, el RIPAM no distingue ni eslora ni desplazamiento.

              Comentario


              • #22
                Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

                no se si me he fijado bien, pero por lo que veo dice buque a vela y buque a motor...pero no especifica esloras. De verdad creeis que un buque mercante de 200 ms de eslora cargado con 500 contenedores y en total no se cuantos miles de toneladas tiene que maniobrar porque en su rumbo hay un "buque a vela" de...digamos, 10 metros?
                Mi aventura rodeando la península en solitario:
                http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                Comentario


                • #23
                  Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

                  no se de ripas pero si de sntc (sentido común), es mas, si veo una motora que viene en rumbo de colisión, me aparto aunque vaya a vela porque...y si viene con piloto automatico y está distraido con su churri?
                  Mi aventura rodeando la península en solitario:
                  http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                  Comentario


                  • #24
                    Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

                    El porta barcos tiene preferencia de peso
                    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                    Comentario


                    • #25
                      Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

                      Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                      no se si me he fijado bien, pero por lo que veo dice buque a vela y buque a motor...pero no especifica esloras. De verdad creeis que un buque mercante de 200 ms de eslora cargado con 500 contenedores y en total no se cuantos miles de toneladas tiene que maniobrar porque en su rumbo hay un "buque a vela" de...digamos, 10 metros?
                      navegalex, hasta donde conozco, esa es la norma...otra cosa es el sentido común.... Aunque hay cofrades que opinan (con su parte de razón) que hacer una maniobra inesperada, puede llevar a rumbos colisión (al mercante que aplica la norma y modifica su rumbo y al "velerito" que toma un rumbo "inesperado"...

                      Yo desde luego, maniobro con mucha antelación y claridad...aunque si puedo luego "cuelgo" un video del cruce de la bahía de Algeciras donde me "encomendé" al RIPA y "recé" para que los grandes también lo hicieran ya que no tenía demasiadas opciones...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

                        Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                        En cuanto a preferencia, un mercante tiene preferencia ante un velero, por mas que este esté navegando a vela....
                        En Diciembre pasado, para la travesía del Atlántico, coloqué en el barco un AIS.

                        Como quiera que todos los mercantes suelen llevar suso dicho AIS, te ven
                        perfectamente; saben tu rumbo y velocidad. Y lo mejor de esto, es que te
                        maniobran sin que te tengas que preocupar por ello. Los datos de navegación,
                        tanto del mercante, como la de los que nos cruzamos con ellos, quedan grabados,
                        a modo de "caja negra", por lo que en un posible abordaje, depurar las responsabilidades
                        no sería complicado, de ahí que actúen con presteza.

                        Para no crear confusión, yo suelo mantener, en lo posible, rumbo y velocidad.

                        Otra posibilidad es contactar con ellos por VHF, para constatar que te han visto.
                        Si los llamas por su nombre, suelen responderte.


                        Salud y


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • #27
                          Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

                          Y no digo que no tengas razón, que tenerla la tienes. Pero amigo mío, una cosa muy distinta es tener la razón y otra el sentido común del que has hecho gala. Pues eso.

                          Birras

                          Comentario


                          • #28
                            Re: No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

                            Os recuerdo que maniobrar teniendo preferencia es incumplir el RIPA, excepto en los supuestos de evitar 1 colisión porque el OTRO no maniobra, no sea que nos pase como al Andrea Doria.

                            Lo ideal es llevar AIS, o preguntar por radio al mercante, a mi me ha funcionado excepto en 1 par de ocasiones
                            Editado por última vez por jiauka; 01/09/2015, 13:54:21.

                            Comentario


                            • #29
                              No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

                              Efectivamente, según el RIPA el velero tiene prioridad y el otro se debe apartar, pero en caso de ver que aún yendo a rumbo de colisión no varíe su rumbo, el sentido común debe hacernos actuar y variar el nuestro. En este caso aunque incumplamos el RIPA, es para evitar un mal mayor.
                              Yo también intentaría contactar con el carguero antes de hacer ninguna maniobra, pero desde luego, mi prioridad es mantenerme seco y a flote.

                              Una ronda para todos de mi parte.

                              Comentario


                              • #30
                                No daba crédito, porta -coches a ½ milla de la costa

                                Este es el video que os comentaba...como veis, mucho tráfico, dos "monstruos" por babor (sobre todo el fast ferry rumbo Ceuta) y otro por estribor que viene de Tanger hacia Algeciras...

                                Celebré llevar el AIS....porque os puedo asegurar que en vivo se ven muuuucho más cerca...



                                Un saludote

                                Comentario

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