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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tomar rizo vs. Largar escota

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  • #46
    Re: Tomar rizo vs. Largar escota

    Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
    Los que llevais 3 rizos montados.....¿Cuantos metros de mayor? ¿Es con maniobra en palo o reenviada?, si es así...¿con un unico rizo continuo para amura y pajarín? (a mi ese sistema solo me parece adecuado para mayores "pequeñas").
    24 m2, 3 rizos solo en los amantes, para el puño de amura, tengo a veces reenviado el del segundo rizo, pero normalmente voy a palo a poner el aries, que de hecho no es 1 aries, tengo 2 anillas cosidas con cinta en cada ollao de los riozos en el grátil y llevo 2 mosquetones unidos con dyneema donde debería ir el aries, es más rápido de poner y quitar.

    Y la próxima mayor, la haré con 4 rizos, 1 de fondo pequeño para aplanar y 3 más.

    Lo ideal sería tener el amante y la cargadera de cada rizo por separado, pero como bien dices, para 3 rizos, son 6 cabos, y para 4 rizos, 8 (7 si usas el primero como cunni)

    Comentario


    • #47
      Re: Tomar rizo vs. Largar escota

      Originalmente publicado por Svenson Ver Mensaje
      Realmente son dos maniobras diferentes y ninguna sustituye a la otra
      Muy buenas, lo paso:
      Creo que no hay más tutía que cojer el rizo, ráramente navego en condiciones en las que no pueda poner el piloto automático y que el barco siga a rumbo, y normalmente eso implica cojer el 3° rizo pronto.
      Si amollo, necesito timonear a mano y perderé barlovento y/o velocidad, supongo que esto es lo que manda, si me lo puedo permitir sigo hasta que lo permita mi almiranta, !Que ruido e ese!
      - Toma, ponte al timón un momento que voy a cojer el rizo
      -
      -
      -
      -
      -
      -
      Ya cada uno que rellene el guión,

      Es lo que os pasa a los que os gusta ir a la caña, los de piloto automático lo vemos venir
      Salud y Ganas

      Comentario


      • #48
        Re: Tomar rizo vs. Largar escota

        Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
        Sí, tambien tengo salida para 3 rizos en la botavara....


        Pero, como deciamos, la maniobra, ufff....

        Para unos 45m2 de mayor, llevo 2 rizos con maniobra independiente toda reenviada a bañera, eso significa, 4 stopers, 4 poleas a pie de palo, reenvios en cubierta.....Va de cine, además con patines de rodamientos, puedo rizar aún en popas (hasta un cierto limite de viento, claro). Pero claro, la cubierta parece el piano del Richard Cleiderman....

        Los que llevais 3 rizos montados.....¿Cuantos metros de mayor? ¿Es con maniobra en palo o reenviada?, si es así...¿con un unico rizo continuo para amura y pajarín? (a mi ese sistema solo me parece adecuado para mayores "pequeñas").
        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        24 m2, 3 rizos solo en los amantes, para el puño de amura, tengo a veces reenviado el del segundo rizo, pero normalmente voy a palo a poner el aries, que de hecho no es 1 aries, tengo 2 anillas cosidas con cinta en cada ollao de los riozos en el grátil y llevo 2 mosquetones unidos con dyneema donde debería ir el aries, es más rápido de poner y quitar.

        Y la próxima mayor, la haré con 4 rizos, 1 de fondo pequeño para aplanar y 3 más.

        Lo ideal sería tener el amante y la cargadera de cada rizo por separado, pero como bien dices, para 3 rizos, son 6 cabos, y para 4 rizos, 8 (7 si usas el primero como cunni)
        ¿Qué lleváis cada rizo a babor y a estribor? ¿o contáis una amura para cada rizo?

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #49
          Re: Tomar rizo vs. Largar escota

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          ¿Qué lleváis cada rizo a babor y a estribor? ¿o contáis una amura para cada rizo?

          Amante y cargadera, ergo ollao de baluma y de gratil, 2 cabos por rizo. Es con diferencia la mejor solución sin ir a cosas como los IMOCA modernos.

          Los IMOCA "antiguos" llevan 8 cabos para los rizos, los modernos sin driza tambien, pero son cabitos muy finos para el gancho.

          Comentario


          • #50
            Respuesta: Tomar rizo vs. Largar escota

            Detalle de la botavara:
            Archivos Adjuntos
            La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
            Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

            Comentario


            • #51
              Re: Tomar rizo vs. Largar escota

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              24 m2, 3 rizos solo en los amantes, para el puño de amura, tengo a veces reenviado el del segundo rizo, pero normalmente voy a palo a poner el aries, que de hecho no es 1 aries, tengo 2 anillas cosidas con cinta en cada ollao de los riozos en el grátil y llevo 2 mosquetones unidos con dyneema donde debería ir el aries, es más rápido de poner y quitar.

              Y la próxima mayor, la haré con 4 rizos, 1 de fondo pequeño para aplanar y 3 más.

              Lo ideal sería tener el amante y la cargadera de cada rizo por separado, pero como bien dices, para 3 rizos, son 6 cabos, y para 4 rizos, 8 (7 si usas el primero como cunni)

              Hola JIAUKA

              ¿Tienes alguna foto de ese sistema de las anillas en los ollaos con mosquetón? Estaba pensando en algo parecido pero para los de baluma.

              Un saludo
              http://aloes-farodelpicacho.blogspot.com/

              ...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.

              Comentario


              • #52
                Re: Tomar rizo vs. Largar escota

                Originalmente publicado por aloes Ver Mensaje
                Hola JIAUKA

                ¿Tienes alguna foto de ese sistema de las anillas en los ollaos con mosquetón? Estaba pensando en algo parecido pero para los de baluma.

                Un saludo
                Es interesante el sistema que explica Skip Novak en su Pelagic sobre el minuto 2 de este vídeo:



                Y fijaros también en las poleas que lleva en los ollaos de rizo.

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #53
                  Tomar rizo vs. Largar escota

                  En mi opinión lo que sirve para regatas también sirve para ir mas tranquilo
                  Depende de las regatas y condiciones ; en un barlovento-sotavento, muchas veces no se riza, pues los tramos son cortos y cuando afloja la racha se puede utilizar más mayor, además en la empopada se aguanta mejor y ayuda.
                  Con la racha lo mejor es abrir el carro y si no es bastante ,amollar para aprovechar que el aparente se abre( por la componente de los vectores) y enseguida aprovechar el aumento de velocidad para orzar al mismo tiempo que se vuelve a cazar mayor
                  Si el rachote se mantiene, el punto ideal es llevarla desventada por el gratil, pero intentar que porte un poco la baluma ( como han dicho mas arriba)
                  Se debe evitar llevarla flameando
                  Si la regata es larga, o hay mucho viento mantenido, es mucho mejor rizar y llevar la mayor portando, ya que las dos velas actúan en parte como un solo perfil aerodinámico y la mayor portando, mejora el ángulo de entrada de flujo en el genova (vendrá un poco más del través), con lo que se gana
                  capacidad de remontar
                  Además, una mayor flameando se destroza
                  Saludos

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Tomar rizo vs. Largar escota

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    ¿Qué lleváis cada rizo a babor y a estribor? ¿o contáis una amura para cada rizo?

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Amante y cargadera, ergo ollao de baluma y de gratil, 2 cabos por rizo. Es con diferencia la mejor solución sin ir a cosas como los IMOCA modernos.

                    Los IMOCA "antiguos" llevan 8 cabos para los rizos, los modernos sin driza tambien, pero son cabitos muy finos para el gancho.

                    Si, tal cual, 2 cabos (ollaos gratil y baluma) con sus poleas,reenvios y stoppers para cada rizo.

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Es interesante el sistema que explica Skip Novak en su Pelagic sobre el minuto 2 de este vídeo:



                    Y fijaros también en las poleas que lleva en los ollaos de rizo.

                    El problema que tengo pendiente (y que en el video de Skip Novak tambien se aprecia con esa cinta tan larga para amurar el gratil en palo) es que al no ir al Aries el ollao, sino a traves de cargadera (o cinta, como en el video), practicamente toda la fuerza del pujamen al cazar el rizo de baluma recae en el patin de la vela, y no en el ollao de amura. Quizas con unos pasacabos en el palo, o unas poleas, por donde pasar la cargadera a la altura de donde queda el patin mas bajo al rizar....pero en mi caso aun no lo tengo claro .....
                    ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Tomar rizo vs. Largar escota

                      Vamos a hacer algunas consideraciones,

                      - Respecto al tercer rizo, la solución de "salir de puesto con el rizo puesto" no me parece muy ortodoxa, yo no se cuando os planteais vosotros el 3er rizo pero ( yo por desgracia no tengo) pero si calculo que a partir de unos 32-35 nudos. En mi caso, yo con ese viento no salgo, o sea que para mi tercer rizo ( si lo tuviera) tendria que ponerlo siempre por sorpresa.

                      - Respecto a los que decis que rizais paireados, y vuestro sistema de rizos es con ollados ( yo en mi caso lo tengo dirigido a bañera y es mas facil) no se como lo haceis tampoco, pues habrá muchas veces que no lleguéis al puño pues la botavara este incluso fuera de cubierta. No me explico como se puede hacer esa maniobra, en un momento de ola, viento y escora, la verdad.

                      -En rumbos portantes parece que hay algun defensor de cazar la mayor a crujia, y en popa redonda hacer las maniobras de rizo correspondientes. Es algo que no he probado, pero que es más aconsejable, pairearse en portantes o esta opcion?
                      Cuando nos paireamos en portantes, se supone que el genova lo llevamos embolsado y amollado, entiendo que sería necesario cazarlo como si fueramos a ceñir y retrasar el carro o esto no es necesario?

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Tomar rizo vs. Largar escota

                        Originalmente publicado por Jolife Ver Mensaje
                        Vamos a hacer algunas consideraciones,

                        - Respecto al tercer rizo, la solución de "salir de puesto con el rizo puesto" no me parece muy ortodoxa, yo no se cuando os planteais vosotros el 3er rizo pero ( yo por desgracia no tengo) pero si calculo que a partir de unos 32-35 nudos. En mi caso, yo con ese viento no salgo, o sea que para mi tercer rizo ( si lo tuviera) tendria que ponerlo siempre por sorpresa.

                        - Respecto a los que decis que rizais paireados, y vuestro sistema de rizos es con ollados ( yo en mi caso lo tengo dirigido a bañera y es mas facil) no se como lo haceis tampoco, pues habrá muchas veces que no lleguéis al puño pues la botavara este incluso fuera de cubierta. No me explico como se puede hacer esa maniobra, en un momento de ola, viento y escora, la verdad.

                        -En rumbos portantes parece que hay algun defensor de cazar la mayor a crujia, y en popa redonda hacer las maniobras de rizo correspondientes. Es algo que no he probado, pero que es más aconsejable, pairearse en portantes o esta opcion?
                        Cuando nos paireamos en portantes, se supone que el genova lo llevamos embolsado y amollado, entiendo que sería necesario cazarlo como si fueramos a ceñir y retrasar el carro o esto no es necesario?
                        Hola Jolife

                        Si te apetece mirate lo que nos contaba Nihao hace un tiempo sobre rizar en portantes.En mi humilde opinion junto con los apuntes de trimado de Atnem de lo mejorcito que se ha escrito en esta casa a ese respecto .
                        (Lastima que ninguno de los dos nos visiten como antes)



                        Comentario


                        • #57
                          Re: Tomar rizo vs. Largar escota

                          Originalmente publicado por Jolife Ver Mensaje
                          Vamos a hacer algunas consideraciones,

                          - Respecto al tercer rizo, la solución de "salir de puesto con el rizo puesto" no me parece muy ortodoxa, yo no se cuando os planteais vosotros el 3er rizo pero ( yo por desgracia no tengo) pero si calculo que a partir de unos 32-35 nudos. En mi caso, yo con ese viento no salgo, o sea que para mi tercer rizo ( si lo tuviera) tendria que ponerlo siempre por sorpresa.

                          - Respecto a los que decis que rizais paireados, y vuestro sistema de rizos es con ollados ( yo en mi caso lo tengo dirigido a bañera y es mas facil) no se como lo haceis tampoco, pues habrá muchas veces que no lleguéis al puño pues la botavara este incluso fuera de cubierta. No me explico como se puede hacer esa maniobra, en un momento de ola, viento y escora, la verdad.

                          -En rumbos portantes parece que hay algun defensor de cazar la mayor a crujia, y en popa redonda hacer las maniobras de rizo correspondientes. Es algo que no he probado, pero que es más aconsejable, pairearse en portantes o esta opcion?
                          Mayor a crujía, para ponerte al pairo DEBES atravesarte a las olas, algo muy poco recomendable.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Tomar rizo vs. Largar escota

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Mayor a crujía, para ponerte al pairo DEBES atravesarte a las olas, algo muy poco recomendable.
                            pues eso digo yo, que no es lo mismo ponerse al pairo en rumbos de ceñida que en rumbos portantes.

                            Con mayor a crujia lo unico que me da miedo es ser capaz de mantener el rumbo de la mayor flameando y sin que porte, imagino que a la mas minima que se te vaya de rumbo puedes romper algo o bien luego no hay forma de bajarla.

                            Y lo peor si a mitad de maniobra no puedes hacerla.... ¿como lo harias? abririas escota y la dejarias libre hasta ser capaz de aproarte al viento o que?

                            gracias

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Tomar rizo vs. Largar escota

                              Originalmente publicado por Jolife Ver Mensaje
                              Y lo peor si a mitad de maniobra no puedes hacerla.... ¿como lo harias? abririas escota y la dejarias libre hasta ser capaz de aproarte al viento o que?

                              gracias
                              La arrias del todo en popa cerrada, imprescindible 1 buen caña o 1 muy buen piloto, yo lo he hecho en solitario con la caña entre las piernas.

                              De hecho, casi siempre arrio la vela así llegando a puerto, ya que suele haber viento de popa.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Tomar rizo vs. Largar escota

                                Me ha llegado por otro sitio este link, que no habla de rizos, pero sí de centros de gravedad vélica... Me ha parecido interesante compartirlo!

                                Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                                Comentario

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