Tomar rizo vs. Largar escota

[Mirlotu]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota


O también:

"Cariño, coge el tubo de vaginesil que hay que envergar la mayor "


Jais ,jais!!

[iven]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Si son rachas y no se espera subidas de viento.
, suelta escota sin desventar la vela.
Al contrario, si intuyes subida de viento o tienes dudas, mucho estas tardando en coger esos rizos.

[kaia]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Lo unico malo de estas discusiones es que siempre nos imaginamos ciñendo creo yo.
Pero a mi lo que mas miedo me da,(y es porque menos cuenta te puedes dar) es como hacerlo cuando llevamos rumbos portantes.

A ver propuestas para estos casos, porque a mi ya me ha pasado más de una vez el despistarme, mirar el anemometro y empezar a darme el cangelo, pero es que nada mas que pensar para darme la vuelta y rizar casi que me ha dado mas cangelo aun. a ver que opinais.

¡¡Ahí le has dado!!, tomar rizos navegando a un largo puede ser una maniobra dificultosa o sencilla, la clave es de como tengas dispuesta la maniobra.
En la gran mayoría de barcos, con sus aparejos, digamos tradicionales, tomar rizos navegando a un largo, sin aproarse, es casi misión imposible, e imposible si hablamos de vientos de más de 20 nudos.
En mi barco, un 41 pies con una mayor de 53 metros cuadrados, tomo rizos en popa, sin aproarme, con cualquier viento y en solitario.
Para ello, son muchos años cavilando y mejorando toda la maniobra, que nada tiene que ver con la original.
En primer lugar, imprescindible carrilera de rodamientos en el gratil de mayor, tipo Harken o Facnor.
En segundo lugar, como ya se ha dicho en el hilo, dos cabos por rizo, uno el tradicional de baluma y otro como cargadera para el gratil. (no acabo de entender como, con este tipo de aparejo, sencillo y relativamente barato, no esté más generalizado en los barcos, ahorrándote tiempo, incordio y peligro de ir al palo a meter el ollado en el pinzote.
Y en tercer lugar, y esto ya puede que sea demasiada sofisticación, pero no imprescindible, un winche eléctrico.

La maniobra es la siguiente:
Pongamos que navego a un largo con 20 nudos y ya un rizo metido, arrecia y me dispongo a tomar el 2º rizo.
Cazo la mayor para separarla de las crucetas (las mías son bastante retrasadas) Ahora voy a manejar 3 cabos, Driza de mayor, Cargadera del segundo rizo y segundo rizo de baluma.
Pongo la driza de la mayor en un winche fuera del piano para mayor control, ya que ambos winches de los pianos los voy a utilizar con cada uno de los rizos.
Ahora y el mas importante, el rizo de baluma lo pongo en el winche eléctrico, (cuando no lo tenía, manivela al canto), cuando voy largando driza de mayor, empiezo a cazar rizo de baluma para evitar que la vela se meta en la cruceta, si hay demasiada presión voy dando tirones de la cargadera o dando manivela al winche si es necesario (en mi caso no).
De este modo, la mayor baja uniformemente y sin arrugarse hasta llevar los puños de escota y amura a su sitio.
Como llevo lazy-jacks no me preocupo de los faldones, quedan bastante bien plegados, ahora, largar escota, cazar trapa y a navegar

Salud

[doctaton]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Yo de navegar a vela, no entiendo nada.

Simplemente las subo y voy tocando hasta que creo que voy bien. No tengo prisas para llegar a ningun sitio, no tengo boyas a la que llegar ni otros veleros a los que superar. No hago regatas, de hecho, no las entiendo ni me gustan y creo que van en contra del espíritu de la vela, pero las respeto como también a los que participan en ella. Simplemente no es mi filosofía.

Respecto al tema del hilo en cuestión, si sube el viento y el timón se pone duro o el barco orza mucho, largo escota. Poner un rizo me da un palo tremendo.

Si largando escota no voy bien, meto motor y a puerto.

Espero no me crucifiquéis...

[caribdis]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Yo de navegar a vela, no entiendo nada.

Simplemente las subo y voy tocando hasta que creo que voy bien. No tengo prisas para llegar a ningun sitio, no tengo boyas a la que llegar ni otros veleros a los que superar. No hago regatas, de hecho, no las entiendo ni me gustan y creo que van en contra del espíritu de la vela, pero las respeto como también a los que participan en ella. Simplemente no es mi filosofía.

Respecto al tema del hilo en cuestión, si sube el viento y el timón se pone duro o el barco orza mucho, largo escota. Poner un rizo me da un palo tremendo.

Si largando escota no voy bien, meto motor y a puerto.

Espero no me crucifiquéis...

Me recuerda a lo que contaban de los jeques árabes, que cuando les tocaba cambiar aceite al coche no lo hacían, cambiaban de coche....

Las regatas, en mi opinión, por supuesto, me parecen un gran campo de pruebas y una gran escuela, puede parecer que lo estás haciendo bien tu solo, pero si ves a otro que va a tu lado que con un barco similar él anda y tu no, o pasa un cabo en dos viradas y tú te quedas volviendo una y otra a vez al mismo punto sin conseguir pasarlo...entonces tal vez te des cuenta de que es bueno aprender un poco más

O darte cuenta de que unas velas que llevas bien trimadas se mantienen en buen estado muchos años, mientras que si las llevas como sacos, en un par de años ya no hay nada que hacer con ellas...

Pero, por supuesto, cada uno es cada uno...

[kaia]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Yo de navegar a vela, no entiendo nada.

Simplemente las subo y voy tocando hasta que creo que voy bien. No tengo prisas para llegar a ningun sitio, no tengo boyas a la que llegar ni otros veleros a los que superar. No hago regatas, de hecho, no las entiendo ni me gustan y creo que van en contra del espíritu de la vela, pero las respeto como también a los que participan en ella. Simplemente no es mi filosofía.

Respecto al tema del hilo en cuestión, si sube el viento y el timón se pone duro o el barco orza mucho, largo escota. Poner un rizo me da un palo tremendo.

Si largando escota no voy bien, meto motor y a puerto.

Espero no me crucifiquéis...

Estoy con Caribdis, aquí no se crucifica a nadie, solo se les pasa por la quilla
Hay tantas formas y filosofías de navegar como personas que nos echamos a la mar, pero no es el mismo planteamiento y a nadie se le ocurriría salir a dar una vuelta alrededor de tu casa en chanclas y camiseta, que hacer esa misma salida para irte de Bilbao a Cádiz.
En el mundillo de los barcos pasa lo mismo, no es lo mismo salir a dar una vueltecilla de unas horas por los alrededores del puerto, que cruzarte el Atlántico, los conocimientos, las responsabilidades y la seguridad no son las mismas... pero allá cada cual y sus filosofías

Salud

[mazatlan]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

El caso Doctaton es que posiblemente te pierdes grandes momentos de la navegación, ya que sin abandonar para nada tu filosofía del navegar a vela puedes saborear tanto o más navegar con un barco bien trimado con treinta nudos de viento debidamente rizado que con doce y todo arriba.
Lo que indicas llevado al extremo equivale a decir que te echas por un puerto de montaña en sexta velocidad cuesta abajo, y que reducir te da tanto corte que si ves que se calientan los frenos aparcas y sigues viaje a pie...
Tomar un rizo siguiendo por su orden los pasos precisos, es una maniobra que con práctica realizas en un minuto escaso sin el menor contratiempo y te da la satisfacción de sentir el barco con toda su potencia en sus líneas de agua y sin la sensación de que fuerzas nada, algo que realmente no ocurre si empiezas a notarlo ardiente, con el timón que tira en exceso, el barco yéndose de orzada y la pala de timón removiendo agua cual si fuera una lavadora.
Cambia de opinión, entrena un poco y seguro que agradeces la evolución al respecto.
Saludos cordiales

[Jable]

Tomar rizo vs. Largar escota

Además de que con tiempo fresco, a no ser que sea un motovelero potente, el motor muchas veces no puede contra el viento y mar formada. En cambio, a vela, se defienden como pardelas o albatros.
Saludos

[Jolife]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

¡¡Ahí le has dado!!, tomar rizos navegando a un largo puede ser una maniobra dificultosa o sencilla, la clave es de como tengas dispuesta la maniobra.
En la gran mayoría de barcos, con sus aparejos, digamos tradicionales, tomar rizos navegando a un largo, sin aproarse, es casi misión imposible, e imposible si hablamos de vientos de más de 20 nudos.
En mi barco, un 41 pies con una mayor de 53 metros cuadrados, tomo rizos en popa, sin aproarme, con cualquier viento y en solitario.
Para ello, son muchos años cavilando y mejorando toda la maniobra, que nada tiene que ver con la original.
En primer lugar, imprescindible carrilera de rodamientos en el gratil de mayor, tipo Harken o Facnor.
En segundo lugar, como ya se ha dicho en el hilo, dos cabos por rizo, uno el tradicional de baluma y otro como cargadera para el gratil. (no acabo de entender como, con este tipo de aparejo, sencillo y relativamente barato, no esté más generalizado en los barcos, ahorrándote tiempo, incordio y peligro de ir al palo a meter el ollado en el pinzote.
Y en tercer lugar, y esto ya puede que sea demasiada sofisticación, pero no imprescindible, un winche eléctrico.

La maniobra es la siguiente:
Pongamos que navego a un largo con 20 nudos y ya un rizo metido, arrecia y me dispongo a tomar el 2º rizo.
Cazo la mayor para separarla de las crucetas (las mías son bastante retrasadas) Ahora voy a manejar 3 cabos, Driza de mayor, Cargadera del segundo rizo y segundo rizo de baluma.
Pongo la driza de la mayor en un winche fuera del piano para mayor control, ya que ambos winches de los pianos los voy a utilizar con cada uno de los rizos.
Ahora y el mas importante, el rizo de baluma lo pongo en el winche eléctrico, (cuando no lo tenía, manivela al canto), cuando voy largando driza de mayor, empiezo a cazar rizo de baluma para evitar que la vela se meta en la cruceta, si hay demasiada presión voy dando tirones de la cargadera o dando manivela al winche si es necesario (en mi caso no).
De este modo, la mayor baja uniformemente y sin arrugarse hasta llevar los puños de escota y amura a su sitio.
Como llevo lazy-jacks no me preocupo de los faldones, quedan bastante bien plegados, ahora, largar escota, cazar trapa y a navegar

Salud

Yo tengo patines, mi barco es similar al tuyo, solo tengo un cabo por rizo, que va pillado por poleas en la vela, de tal forma que cazando ese cabo me baja la vela.

El sistema que tu dices me sorprende que no te hayas cargado nunca la vela, y mas con el wincher electrico. de todas formas lo ire probando con poco viento a ver como sale.

La unica vez que lo intente termine rompiendo la vela.

[kaia]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Yo tengo patines, mi barco es similar al tuyo, solo tengo un cabo por rizo, que va pillado por poleas en la vela, de tal forma que cazando ese cabo me baja la vela.

El sistema que tu dices me sorprende que no te hayas cargado nunca la vela, y mas con el wincher electrico. de todas formas lo ire probando con poco viento a ver como sale.

La unica vez que lo intente termine rompiendo la vela.

Originalmente, cuando compré el barco, venía con un solo cabo por rizo, hice hice las pruebas pertinentes, ya que nunca había probado ese sistema y enseguida lo deseché por lo engorroso de manejar tantos metros de cabo, lento y nunca quedaba bien cuadrada la vela, volviendo al sistema de dos cabos por rizos, que tan bien me había funcionado en mis anteriores barcos y del cual sigo encantado.

Con respecto a lo que apuntas, tienes razón en que los esfuerzos originados son grandes y se me había olvidado apuntar, que entre la mejora en la maniobra es que en las dos mayores que tengo, los puños de rizos están doblemente reforzados para soportar los esfuerzos.

La mayor con la que estoy navegando este año es la original del barco, una Doyle, osea que tiene casi 13 años, dos Atlánticos, muchas millas y ahí está como una campeona a pesar de los maltratos que la he metido, pero eso si, bien mantenida y cuidada en la velería.
El relato de la maniobra en la toma de rizo que he descrito, ha sido la fiel realidad de este mismo verano cuando venía de Italia a Valencia en solitario y en Mallorca me agarró una de las muchas tormentas que ha habido en Agosto por la zona.

Pero como bien dices, lo acertado es primero probar con poco viento para tener claros cada uno de los pasos y luego ir mejorando los puntos más sensibles, aunque con un solo cabo dudo que puedas realizarla.

Saludos

[caribdis]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Originalmente, cuando compré el barco, venía con un solo cabo por rizo, hice hice las pruebas pertinentes, ya que nunca había probado ese sistema y enseguida lo deseché por lo engorroso de manejar tantos metros de cabo, lento y nunca quedaba bien cuadrada la vela, volviendo al sistema de dos cabos por rizos, que tan bien me había funcionado en mis anteriores barcos y del cual sigo encantado.

Con respecto a lo que apuntas, tienes razón en que los esfuerzos originados son grandes y se me había olvidado apuntar, que entre la mejora en la maniobra es que en las dos mayores que tengo, los puños de rizos están doblemente reforzados para soportar los esfuerzos.

La mayor con la que estoy navegando este año es la original del barco, una Doyle, osea que tiene casi 13 años, dos Atlánticos, muchas millas y ahí está como una campeona a pesar de los maltratos que la he metido, pero eso si, bien mantenida y cuidada en la velería.
El relato de la maniobra en la toma de rizo que he descrito, ha sido la fiel realidad de este mismo verano cuando venía de Italia a Valencia en solitario y en Mallorca me agarró una de las muchas tormentas que ha habido en Agosto por la zona.

Pero como bien dices, lo acertado es primero probar con poco viento para tener claros cada uno de los pasos y luego ir mejorando los puntos más sensibles, aunque con un solo cabo dudo que puedas realizarla.

Saludos

¿Que pasa si en vez de cazar rizo (de baluma), cazas amura (cargadera) al arriar la driza? ¿se te engancha la vela?

[Winder]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Hola a todos, tabernero unas birras bien frías a mi cuenta.
Stickman yo tengo 65 tacos y artrosis en: los pulgares de las dos manos, en las dos rodillas, ingle izquierda y mañana voy al fisio para que me arregle el hombro. Como ves estoy hecho un cuadro y como a ti, me preocupa poner el barco fácil-fácil. Navego entre 4-6 días por semana (en invierno 2-3 días), 4-5 horas por salida. Así que ánimo, se puede, prepara el barco adecuadamente.
Hasta ahora solo salía con vientos que no superasen los 15-16 nudos, llegando hasta aparentes de 21-22 nudos cuando el viento subía. Esto lo venía haciendo con dos rizos en la mayor y algo rizado el foque, llegando hasta inclusive a navegar con el foque acuartelado y en ocasiones a la francesa.
Ahora quiero dar un paso más y llegar a salir con vientos de 20-21 nudos lo que me podría llevar, con viento subiendo, hasta aparentes de 25-26 y 30? Para prepararme he puesto un 3º rizo en la mayor.
Los rizos de la mayor los tengo con amantes y cargaderas reenviados a la bañera. Antes me lo pensaba dos veces para poner o quitar algún rizo, ahora lo hago sin pensarlo, 2 minutos en cada maniobra y sin salir de la bañera. Desde mi modesta opinión muy recomendable para cuando se va en solitario o con poca tripu, sobre todo cuando los años nos avanzan. Por supuesto existe una solución más cómoda, pero muchísimo más cara, mayor enrollable.



Saludos, si quieres puedes.

[Winder]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Kaia, por supuesto que no es lo mismo atravesar el Atlántico que dar una vuelta por las proximidades del puerto, pero las sensaciones en determinados momentos si pueden ser similares.
Creo que en general, abandonar la bañera cuando comienza la castaña a todos nos acojona. Por supuesto, cuantas más veces salgas y en peores condiciones, estarás más acostumbrado y bajará el estrés.
Yo soy de los segundos, de los que no suelo alejarme de puerto más de 10 millas. Aunque no soy de regatas, me gusta sacarle el máximo partido a mi barquito de 21 pies, para ello:

1- Procuro aprender de los que sabéis. Absorber de vuestra experiencia.

2- Intento mejorar las maniobras, haciéndolas lo más sencillas y seguras posible.

3- Navegando, me gusta observar a unos y a otros, probar diferentes maneras de trimado. Me gusta medirme con otros, aunque sean más grandes, ver que diferencias me sacan, comparar.

En cuanto al punto 1, por ejemplo: Aunque normalmente me toca tomar rizos de ceñida, este mismo jueves probaré la maniobra con portantes, siguiendo tus explicaciones (gracias). En mi caso y por mi tipo de navegación y situación, cuando navego con portantes, lo que me suele tocar es quitar rizos y aumentar trapo. Pienso que la maniobra que explicas, será igual de factible tanto para tomar como para quitar rizos.

En cuanto al punto 2, pongo como ejemplo la siguiente mejora, que la cito porque creo que viene a cuento:
Originalmente mi barco venía con dos rizos pero solo los amantes de baluma estaban reenviados a bañera.
Hace unas semanas quite el Aries y añadí dos cargaderas de gratil que reenvié a bañera.
Ahora pongo y quito rizos sin pensármelo, 1-2 minutos por maniobra y sin salir de la bañera.
Eso sí, hasta la fecha solo lo hago de ceñida, me pongo al pairo con el foque acuartelado, cazo lazy, libero rizos de baluma y pajarín, libero cargaderas de gratil, comienzo a largar driza y simultáneamente a cazar la cargadera del rizo correspondiente hasta la marca, trinco la cargadera, cazo mayor, cazo el cabo del rizo de baluma, largo lazy, trinco resto de cargaderas y amantes de los rizos, desacuartelo foque y a navegar.

Estoy tan contento con los reenvíos, que hace una semana he puesto un tercer rizo y por supuesto lo he reenviado a la bañera, de momento solo la cargadera.
En cuanto al amante de baluma para el tercer rizo, de momento y siguiendo el consejo del velerista y después de una pequeña modificación, utilizo el mismo que para el rizo1. El método es simple, el amante en cuestión no pasa por ninguno de los ollados (ni del 1º ni del 3º), va directamente desde su fijación en la botavara a la polea del pinzote, previamente se ha pasado por el ojal de un mosquetón, quedando este entre la fijación y la polea. En cada uno de los ollados de baluma para los rizos 1 y 3 se pasa un pequeño cabo formando un aro, independiente uno de otro. Ahora cuando queremos el rizo 1 fijamos el mosquetón al lazo 1 y tendremos montado el rizo 1. Si lo que queremos es poner el rizo 3, soltamos el mosquetón del lazo 1 y lo pasamos al 3 y tendremos montado el rizo 3 y así sucesivamente.
Cuando ya estamos navegando y jugando con las tensiones de los tres cabos, driza, amante y cargadera, cazando y filando uno u otro, se consigue que la vela tome la forma adecuada.
Por último indicar que a las cargaderas conviene desviarlas antes de llegar a las poleas de la base del palo. Se puede utilizar un puente colocado en el palo, de modo que una vez el rizo tomado, entre el ollado y el puente la cargadera tome un ángulo de unos 45º-. Esto hace que los patines no queden cargados cuando cazamos del amante.

[kaia]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

¿Que pasa si en vez de cazar rizo (de baluma), cazas amura (cargadera) al arriar la driza? ¿se te engancha la vela?

Pues que efectivamente en popa la vela se te mete en las crucetas y no hay manera de bajarla, de ahí la necesidad de ir cazando la baluma para que no deje de estar plana.
En ceñida es otra cosa, ahí si que arrío driza a la vez tiro de la cargadera de gratil, para hacerlo rápido tengo marcas en vela y mástil, cuando he fijado el gratil en su sitio, cazo de baluma. Luego, una vez que ya está más o menos todo en su sitio es el momento de ajustar y trimar fino para que el barco navegue alegre.
Ahora tengo el enrollador de foque y la mayor desmontados para mantenimiento, a ver si cuando tenga el barco operativo de nuevo, hago un video para que se vea claramente la maniobra

....... En mi caso y por mi tipo de navegación y situación, cuando navego con portantes, lo que me suele tocar es quitar rizos y aumentar trapo. Pienso que la maniobra que explicas, será igual de factible tanto para tomar como para quitar rizos.

......En cuanto al amante de baluma para el tercer rizo, de momento y siguiendo el consejo del velerista y después de una pequeña modificación, utilizo el mismo que para el rizo1. El método es simple, el amante en cuestión no pasa por ninguno de los ollados (ni del 1º ni del 3º), va directamente desde su fijación en la botavara a la polea del pinzote, previamente se ha pasado por el ojal de un mosquetón, quedando este entre la fijación y la polea. En cada uno de los ollados de baluma para los rizos 1 y 3 se pasa un pequeño cabo formando un aro, independiente uno de otro. Ahora cuando queremos el rizo 1 fijamos el mosquetón al lazo 1 y tendremos montado el rizo 1. Si lo que queremos es poner el rizo 3, soltamos el mosquetón del lazo 1 y lo pasamos al 3 y tendremos montado el rizo 3 y así sucesivamente.

Efectivamente, al quitar rizo la maniobra es igual pero más sencilla, invierto las posiciones de la driza de mayor, que en mi caso la pongo en el winche eléctrico y el cabo del rizo de baluma lo pongo en otro winche para ir lascando a medida que izo mayor y como ha bajado plana, ahora sube plana
Previamente la cargadera de rizo del gratil la he largado en banda.
Insisto que esta maniobra, lo que la convierte en sencilla es el winche eléctrico y la carrilera de patines con rodamientos y ahí he de decir que no son baratas ambas mejoras.

En cuanto al sistema ese que describes de los rizos con el cabito en el 1º y 3º no acabo de verlo (debo de estar un poco espeso esta mañana) pero si te funciona, adelante con los faroles.
En mi caso también tengo tres fajas de rizos en mis mayores, aunque solo tengo metidos cabos en baluma en los dos primeros, para navegaciones cortas, en el océano ahí si que van los tres y como no tengo estóperes suficientes en el piano (y eso que llevo uno de cola con 14 teclas ) si he de meter el tercer rizo, simplemente saco el cabo del stoper del primero y meto el del tercero

Cuando me planteo las mejoras siempre lo hago pensando en las peores condiciones que te puedas encontrar, sobre todo en las navegaciones largas, cuando el viento y la mar crecen y tienes que meter un segundo o un tercer rizo, con 25 o 30 nudos y con olas de 3 o 4 metros, a ver quien es el valiente que se aproa y se va a pie de palo a meter el olladito de amura.
No te quiero contar si encima es de noche y vas solo. En ese momento darías tu fortuna para no tener que hacerlo, pero no hay nadie que lo haga por ti, así que me dije: Si quieres navegar lejos, sencillez de maniobra, cueste lo que cueste

Saludos

[caribdis]

Re: Tomar rizo vs. Largar escota

Pues que efectivamente en popa la vela se te mete en las crucetas y no hay manera de bajarla, de ahí la necesidad de ir cazando la baluma para que no deje de estar plana.
En ceñida es otra cosa, ahí si que arrío driza a la vez tiro de la cargadera de gratil, para hacerlo rápido tengo marcas en vela y mástil, cuando he fijado el gratil en su sitio, cazo de baluma. Luego, una vez que ya está más o menos todo en su sitio es el momento de ajustar y trimar fino para que el barco navegue alegre.
Ahora tengo el enrollador de foque y la mayor desmontados para mantenimiento, a ver si cuando tenga el barco operativo de nuevo, hago un video para que se vea claramente la maniobra

Si voy en popa, cazo directamente la mayor hasta casi crujía y la mayor baja. Hace un efecto raro cazar la mayor yendo en popa, pero, al menos mi barco (ex), sigue navegando perfectamente, disminuyes superficie proyectada y la dirección de tiro no varía tanto. De hecho, lo uso mucho con poco viento llegando a una boya: cazo mayor a crujía y me despreocupo de las trasluchadas, voy más despacio y me concentro en el rumbo y la arrancada que llevo (llevaba doble escota y la botavara se queda totalmente fija en crujía).

En traveses creo que no he rizado nunca, ya casi te da igual ir a rumbo de ceñida, y es el peor rumbo para un piloto de viento..

Un saludo