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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ePropulsion, el Torqeedo chino

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  • #16
    Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

    Para mi que soy un gran gastador de energía eléctrica a bordo no me convence este sistema, aparte que la vida útil de las baterías es el que es.. y el que sea chino tampoco ayuda

    Comentario


    • #17
      Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

      Me parece apasionante la discusion sobre las potencias y pares de motores electricos o de combustion interna...aparte de todo si medimos la potencia de igual forma da igual que la saques de una bateria,un tanque de gasolina o un cubo de excrementos...cvs son cvs...
      Pero lo que si me he fijado es que le suponen una autonomia a plena carga de 1 hora,llevando una neumatica a 5 nudos....lo siento pero a mi eso me parece un MOJON...vamos un par de desmbarcos justitos justitos...al menos en mi plan de navegacion...

      Comentario


      • #18
        Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

        KANE tiene toda la razón. La potencia es la potencia, 1Kw de motor termico es igual a 1Kw de motor electrico, eso es indiscutible. De modo que 1 motor de 2,2Kw termico dará el 220% mas de potencia a pleno regimen que 1 electrico de 1kw.

        Aunque a bajo y medio regimen el electrico va mejor. A tope el térmico gana por goleada (22 a 10).

        Lo que habría que mirar el la potencia entregada al eje de la hélice rn ambos motores para comparar, pero ese dato casi nunca lo dan.

        Comentario


        • #19
          Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

          En mi opinion no hay que comparar electricos con gasolina, eso está claro, al menos para mi.

          Lo importante sería comparar electricos con electricos, o sea epropulsion vs torqeedo.

          Me gustaria saber si hay una diferencia de precio y de prestaciones importante.
          "Born to sail, but forced to work..."

          Comentario


          • #20
            Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

            Vale, toda estas teorias estan muy bien, pero desde mi ignorancia, hago una pregunta:

            Este motor seria suficiente como auxilar en caso de averia del principal para llevarte a puerto ?. Velero de 10 m y 6000 Kg.

            Aunque fuese despacito me valdria

            Unas a todos
            sigpic
            ---------------------------

            El y el Atleti, me matan, me dan la vida....

            Comentario


            • #21
              Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

              SI es mas economico que el torqueedo made in Germani , ya habremos avanzado algo.

              Comentario


              • #22
                Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

                Originalmente publicado por guia Ver Mensaje

                Estos motores van bien pero hay que fijarse en dos cosas.

                1.- la mayoría son para agua dulce.

                2.- El peso de la bateria es considerable, normalmente se usan las de coche.


                Para mi es una garantía que Solé distribuya los motores chinos. Espero que tengan mucho éxito.

                Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino

                  Además de lo que hemos dicho hasta ahora, la mayoría estáis cometiendo otro error de bulto.

                  Un motor eléctrico no da su potencia máxima -ni mucho menos su par máximo- a bajas revoluciones. ¿Herejía? No, qué va. Solo la tiene disponible... si tiene una carga adecuada. Pero la carga de una hélice a bajas revoluciones es muy pequeña, de modo que el consumo va a ser muy pequeño, al igual que la potencia. Así que de potencia máxima y de par máximo, nada. Un símil adecuado sería un coche de gran potencia "quemando ruedas". Pese a la humareda, el motor apenas trabaja.
                  Si en esas condiciones metes el acelerador a tope, la hélice no "agarrará" en el agua, "patinará", mientras la velocidad del barco no aumente lo suficiente para que la hélice trabaje como es debido, en su punto óptimo, con lo que la potencia entregada por el motor será inferior a la máxima. Y solo cuando el barco vaya a una velocidad cercana a la máxima, con la hélice en sus condiciones óptimas, se tendrá la potencia máxima y el par máximo al meter el mando a tope.

                  Sin embargo, un motor térmico sí puede dar la potencia máxima a bajas revoluciones. Consideremos un coche (porque lleva una transmisión de relación variable o al menos escalonada que nos permite cambiar el par resistente que ofrecen las ruedas de modo que el motor entregue la potencia máxima a baja velocidad (del coche, que no del motor, que va a tope) en una cuesta arriba. En nuestros barcos no es así porque la relación de transmisión de la reductora es fija, tanto en los motores térmicos como en los eléctricos (sí, llevan "reductora". Se trata de un juego de piñones en el ataque a la hélice en su caso y un número adecuado de polos en sus bobinados que cambian la velocidad).
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                  (Manny Adan "in memoriam")

                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                  http://inmenurecetas.webcindario.com

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

                    Originalmente publicado por Supercoco Ver Mensaje
                    SI es mas economico que el torqueedo made in Germani , ya habremos avanzado algo.
                    Pues me parece que no.

                    El Torqueedo 1003 S tiene un precio de 1799 €
                    El aPropulsion Spirit 1.0, 1795 €

                    Hasta en el precio, el chino es una fusilada del alemán. Se ha copiado todo, salvo el voltaje (el doble en el chino, a unas medidas que no sé si son razonables en un entorno marino).

                    Para estos dos motores (que creo son los que realmente valen la pena), a primera vista, los rendimientos teóricos y autonomía son muy parecidos.

                    Puestos aquí, no veo ventajas en decantarse al chino copiado, con una escasa experiencia frente al original (la fábrica hace 3 años que funciona) y con muy escasa experiencia de motores en el mercado (yo no sé de ninguno que corra por ahí). Enfrente hay una experiencia y calidad más que contrastada.

                    Mis comentarios no son interesados, son fruto de la experiencia con la venta de motores Torqueedo, respecto a lo bien que van, su calidad, fiabilidad y capacidad de garantía y respuesta del fabricante.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

                      Viendo la web de Torquedo, (la del 2016, aunque en otro idioma), se ven las características de lo que hay y su comparativa con los de combustión.
                      Lo que más para, no son los precios de estos motores, sino los precios de sus baterías, que aunque también se pueden poner de tipo coche, las de litio de la casa Torquedo son espectacularmente de muy alta calidad y bajo peso para la misma capacidad de acumulación.
                      Cuesta casi más las baterías que el motor.
                      Sería muy interesante (para quien no hace muchas horas de navegación) tener un eléctrico y un grupo de apoyo por si acaso, y compensar de ser necesario el poder volver a puerto.
                      Pero para una navegada de salir por la mañana , a Vela ,y volver después del baño por la tarde, sobrado el eléctrico y muchísimo menos mantenimiento .

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ePropulsion, el Torqeedo chino

                        Yo lo veo mas bien como motor para la auxiliar.
                        En ese caso el llevar una batería separada es un estorbo, y facilmente robable (claro que la otra tambien).
                        El tema es que para usarlo en una auxiliar, hay que ver la utilidad real de la batería, el tiempo que dure antes de recargarla, como la recargas (12 ó 220 volts.), y cuanto tiempo durará teniendo en cuenta lo poco que se usa la auxiliar, antes de tener que cambiarla y a que precio.
                        Yo tengo un motor de 3,3 cv para la auxiliar, 2 tiempos, que gasta un montón, y me da muy poca autonomía.
                        Lo de no tener que llevar gasolina abordo, me gusta, lo de que la batería dure mucho también (nunca vamos a plena carga, ni tenemos prisa) pero lo de no saber el tiempo de recarga, o tener que llevar una batería aparte me produce serias dudas acerca de la conveniencia del cambio.
                        A ver si va saliendo mas información de la practicidad real del invento.
                        no wind, no fun

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino

                          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                          Además de lo que hemos dicho hasta ahora, la mayoría estáis cometiendo otro error de bulto.

                          Un motor eléctrico no da su potencia máxima -ni mucho menos su par máximo- a bajas revoluciones. ¿Herejía? No, qué va. Solo la tiene disponible... si tiene una carga adecuada. Pero la carga de una hélice a bajas revoluciones es muy pequeña, de modo que el consumo va a ser muy pequeño, al igual que la potencia. Así que de potencia máxima y de par máximo, nada. Un símil adecuado sería un coche de gran potencia "quemando ruedas". Pese a la humareda, el motor apenas trabaja.
                          Si en esas condiciones metes el acelerador a tope, la hélice no "agarrará" en el agua, "patinará", mientras la velocidad del barco no aumente lo suficiente para que la hélice trabaje como es debido, en su punto óptimo, con lo que la potencia entregada por el motor será inferior a la máxima. Y solo cuando el barco vaya a una velocidad cercana a la máxima, con la hélice en sus condiciones óptimas, se tendrá la potencia máxima y el par máximo al meter el mando a tope.

                          Sin embargo, un motor térmico sí puede dar la potencia máxima a bajas revoluciones. Consideremos un coche (porque lleva una transmisión de relación variable o al menos escalonada que nos permite cambiar el par resistente que ofrecen las ruedas de modo que el motor entregue la potencia máxima a baja velocidad (del coche, que no del motor, que va a tope) en una cuesta arriba. En nuestros barcos no es así porque la relación de transmisión de la reductora es fija, tanto en los motores térmicos como en los eléctricos (sí, llevan "reductora". Se trata de un juego de piñones en el ataque a la hélice en su caso y un número adecuado de polos en sus bobinados que cambian la velocidad).
                          Cofrade Kane, te aconsejo que revises los apuntes de motores porque el par y la carga son variables independientes.

                          Saludos

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino

                            Claro, el par es una jugada del mus, y la carga es lo que llevan los burros encima.

                            Joven, sin mirar mis apuntes ni la Wikipedia, que para eso está:

                            La carga aplicada a un motor y el par que genera este, no solo son dependientes sino, además. iguales. Con carga cero, en vacío, el par que entrega el motor es cero (0), cero patatero. Y con carga variable, el par es igual a la carga, que normalmente depende de forma directa de las revoluciones según una curva característica típica de cada motor. Si el par tiende a superar la carga (aceleramos), el motor se acelera (sus revoluciones se incrementan) y la carga aumenta hasta recuperar el equilibrio de nuevo. Edito: hasta alcanzar la potencia máxima. Ahí se queda. Fin de edición. A la inversa, viceversa. Soltamos el pedal, el par disminuye, el motor pierde vueltas y la carga baja hasta equlibrar. Si hemos soltado el pedal por completo ralentí y casi parada (par y carga cero).

                            O sea, que de independientes, nada.


                            Originalmente publicado por mr.mcclure Ver Mensaje
                            Cofrade Kane, te aconsejo que revises los apuntes de motores porque el par y la carga son variables independientes.

                            Saludos
                            Editado por última vez por Kane; 17/12/2015, 20:46:27.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                            Comentario


                            • #29
                              Re: Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino

                              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                              Además de lo que hemos dicho hasta ahora, la mayoría estáis cometiendo otro error de bulto.

                              Un motor eléctrico no da su potencia máxima -ni mucho menos su par máximo- a bajas revoluciones. ¿Herejía? No, qué va. Solo la tiene disponible... si tiene una carga adecuada. Pero la carga de una hélice a bajas revoluciones es muy pequeña, de modo que el consumo va a ser muy pequeño, al igual que la potencia. Así que de potencia máxima y de par máximo, nada. Un símil adecuado sería un coche de gran potencia "quemando ruedas". Pese a la humareda, el motor apenas trabaja.
                              Si en esas condiciones metes el acelerador a tope, la hélice no "agarrará" en el agua, "patinará", mientras la velocidad del barco no aumente lo suficiente para que la hélice trabaje como es debido, en su punto óptimo, con lo que la potencia entregada por el motor será inferior a la máxima. Y solo cuando el barco vaya a una velocidad cercana a la máxima, con la hélice en sus condiciones óptimas, se tendrá la potencia máxima y el par máximo al meter el mando a tope.

                              Sin embargo, un motor térmico sí puede dar la potencia máxima a bajas revoluciones. Consideremos un coche (porque lleva una transmisión de relación variable o al menos escalonada que nos permite cambiar el par resistente que ofrecen las ruedas de modo que el motor entregue la potencia máxima a baja velocidad (del coche, que no del motor, que va a tope) en una cuesta arriba. En nuestros barcos no es así porque la relación de transmisión de la reductora es fija, tanto en los motores térmicos como en los eléctricos (sí, llevan "reductora". Se trata de un juego de piñones en el ataque a la hélice en su caso y un número adecuado de polos en sus bobinados que cambian la velocidad).

                              Leete esto, y veras que no tienes nada de razon.




                              Y por favor , no hace falta molestarse, ya sabemos que sabes mucho de electricidad, pero algunos otros tambien sabemos alguna cosilla.
                              Sin acritud

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: ePropulsion, el Torqeedo chino

                                Lo he leído y no veo nada que me contradiga. De hecho, las afirmaciones coinciden con las mías.

                                Pero estáis confundiendo el par instantáneo con el máximo. Y eso es un señor error.

                                Edito: Ahora bien, si se trata de vender motores eléctricos como sea y a quien sea, la cosa está muy bien orientada.
                                Editado por última vez por Kane; 18/12/2015, 00:05:48.
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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