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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Motores diesel baratos

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  • #46
    Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos

    Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
    Los motores Sole, vetus, nanni o beta, también son motores pensados para generadores, y por supuesto no para ambiente marino.

    La base de estos motores, es decir el bloque la culata los cilindros , bielas, etc..son de los mismos materiales que los "exclusivamente marinos".
    Lo que yo pienso es que Beta, Nani, Sole etc.. Compran o fabrican los distintos componentes para la "marinizacion" y convertirlos en marinos, es decir el enfriador por agua salada ,la bomba de entrada de agua del mar ,el escape etc..
    Y dejarlos tan marinos como los llamados motores marinos.
    Vamos que Volvo utiliza en algunos casos bases de motores de otros constructores.
    En la empresa Izar"antigua Bazán" se fabrican motores "motoracos de muchísimos CV" con materiales exactamente igual que los motores para "tractores, alternadores etc..
    Si todo el motor fuese totalmente "marino" hasta los pistones y bielas de dentro los realizarían en Inox 316, Titanio u otros.

    Comentario


    • #47
      Re: Motores diesel baratos

      Yo tuve un barco con un DEUTZ de 70 cv refrigerado por aire e iba de maravilla. Lo vendí y aún anda por ahí. Cruzó varias veces el atlántico. En una ocasión se rompió la reductora, pero el motor no se calentó nunca ni tuvo averías serias.

      Comentario


      • #48
        Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos

        Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
        La base de estos motores, es decir el bloque la culata los cilindros , bielas, etc..son de los mismos materiales que los "exclusivamente marinos".
        Lo que yo pienso es que Beta, Nani, Sole etc.. Compran o fabrican los distintos componentes para la "marinizacion" y convertirlos en marinos, es decir el enfriador por agua salada ,la bomba de entrada de agua del mar ,el escape etc..
        Y dejarlos tan marinos como los llamados motores marinos.
        Vamos que Volvo utiliza en algunos casos bases de motores de otros constructores.
        En la empresa Izar"antigua Bazán" se fabrican motores "motoracos de muchísimos CV" con materiales exactamente igual que los motores para "tractores, alternadores etc..
        Si todo el motor fuese totalmente "marino" hasta los pistones y bielas de dentro los realizarían en Inox 316, Titanio u otros.
        No se trata tanto de aleaciones de los distintos elementos, como del diseño del propio motor.

        Aunque en algunos modelos si que existen diferencias hasta en las aleaciones de algunos elementos clave.

        Hoy en dia y con la "casi" generalizacion de la refrigeracion mixta parece que es un tema menor.

        Pero observando de cerca cualquier Yanmar, se aprecia enseguida que no es lo mismo que los demas, de hecho, al menos en toda la gama GM y anteriores se sigue utilizando la inyeccion indirecta, y su camara de pre-combustion desmontable, es una pequeña maravilla tecnica que le confiere esa caracteristica finura Yanmar.

        Hablo de motores similares al que nos ocupa, entre 9 y 30 HP, diesel y seguramente montado en un velero, llaud o cualquier casco pequeño que no esta pensado para planear.

        Pero el bilcilindrico en V chino, me gusta mucho, por su tamaño, peso, simplicidad, etc. y para nada veo descabellado su uso en nautica. De entrada ya esta pensado para trabajar estatico, el tener la refrigeracion forzada simplifica mucho el tema.

        Se trata de hacerle llegar aire fresco tanto a la turbina como a la admision.

        Al final, esto es como eso de los colores, cada uno tiene sus manias, y si es del oficio, mas.


        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #49
          Respuesta: Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos

          Puntos positivos de este motor, que no son pocos:

          -barato (2000 euros o menos)
          -ligero (solo 60Kg dos personas lo pueden mover sin gruas)
          -diesel (mas seguro)
          -sin bombas de combustible. (aspiración natural - mejor, sin mantenimiento)
          -bajo consumo (según fabricante, 300gramos por kw a la hora)
          Como el motor tiene 11kw al 100% del gas, serían 0.3*11=3.3Kg de combustible.
          El gasoil pesa unos 0.85Kg litro o sea 3.3/0.85= 3.9 litros/hora al 100% del gas
          y 1.9 litros/hora al 50% del gas. (creo)
          -sin calentadores, inyección directa (otro mantenimiento memos y arranque sin precalentar) (pues para ser inyección directa, gasta poco)
          -arranque eléctrico y tirador manual (si no hay batería o se estropea el motor de arranque, también arranca tirando)
          -refrigeración por aire (esto es lo mejor, sin corrosiones ni radiadores ni aguas etc...)
          -enfriador de aceite por aire forzado (mantiene la viscosidad del aceite).
          -sin electrónica, mas que un sensor de temperatura del aceite.

          Puntos negativos:

          -hay que adaptarle un alternador (aunque esto puede ser un punto positivo, eliges el que te venga bien, 12v, 24v. etc...)
          -Buscar proveedores de repuestos o esperar que llegen desde xina. (con la inseguridad de que puedes pedir peras y te manden manzanas, al no conocer un manual de despiece específico (¿o si?)).
          Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

          Comentario


          • #50
            Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos

            Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
            Puntos positivos de este motor, que no son pocos:

            -barato (2000 euros o menos)
            -ligero (solo 60Kg dos personas lo pueden mover sin gruas)
            -diesel (mas seguro)
            -sin bombas de combustible. (aspiración natural - mejor, sin mantenimiento)
            -bajo consumo (según fabricante, 300gramos por kw a la hora)
            Como el motor tiene 11kw al 100% del gas, serían 0.3*11=3.3Kg de combustible.
            El gasoil pesa unos 0.85Kg litro o sea 3.3/0.85= 3.9 litros/hora al 100% del gas
            y 1.9 litros/hora al 50% del gas. (creo)
            -sin calentadores, inyección directa (otro mantenimiento memos y arranque sin precalentar) (pues para ser inyección directa, gasta poco)
            -arranque eléctrico y tirador manual (si no hay batería o se estropea el motor de arranque, también arranca tirando)
            -refrigeración por aire (esto es lo mejor, sin corrosiones ni radiadores ni aguas etc...)
            -enfriador de aceite por aire forzado (mantiene la viscosidad del aceite).
            -sin electrónica, mas que un sensor de temperatura del aceite.

            Puntos negativos:

            -hay que adaptarle un alternador (aunque esto puede ser un punto positivo, eliges el que te venga bien, 12v, 24v. etc...)
            -Buscar proveedores de repuestos o esperar que llegen desde xina. (con la inseguridad de que puedes pedir peras y te manden manzanas, al no conocer un manual de despiece específico (¿o si?)).
            barato y sencillo de "marinizar", ademas supongo que tienen motores similares con menos caballos y seguramente aun mas compactos.

            Y un motor en V es siempre una preciosidad tecnica.

            .

            sigpic Slava Ukrayini!.

            Comentario


            • #51
              Re: Motores diesel baratos



              4400€ al cambio actual, ya con todos sus accesorios(motor de arranque, altendor) y con su reductora 90cv. No nos equivoquemos los chinos somos nosotros, pues nos engañan como a chinos con tanta homologacion europea, tanta certificacion externa y tanta norma ISO de calidad( que indica de todo menos la calidad real del producto)

              Comentario


              • #52
                Re: Respuesta: Re: Motores diesel baratos

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                Precioso motor, con 22hp resulta adecuado para propulsar veleros de hasta unos 33-35 pies .

                En que sala de maquinas de velero cabe un motor en V? Si en un motor en linea quedan 4 dedos por cada lado, un motor en V no cabe...

                Enviat des del meu SM-G920F usant Tapatalk

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                • #53
                  Re: Motores diesel baratos

                  Aqui dice que mide 550 mm. de largo x 391 de ancho y 459 de alto.

                  No es particularmente grande, mas bien lo contrario.

                  Mi motor (YANMAR), es mas grande, mide 638 x 673 x 410, pesa el doble, tiene poco mas de la mitad de potencia y esta en un 28 pies.


                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Motores diesel baratos

                    Creo que confunden largo y ancho... como para fiarse de lo demás. Es mas ancho en el sentido de la V que largo. En mi 28 pies el cilindro de estribor quedaria dentro de la conejera, sin contar con el escape.
                    El que hay de 90 cv si que tiene mucha mejor pinta. Este podria funcionar, lo del motor en V adaptado no lo veo.

                    Enviat des del meu SM-G920F usant Tapatalk

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                    • #55
                      Re: Motores diesel baratos

                      Originalmente publicado por cerberocordoba Ver Mensaje
                      http://spanish.alibaba.com/product-g...085406049.html

                      4400€ al cambio actual, ya con todos sus accesorios(motor de arranque, altendor) y con su reductora 90cv. No nos equivoquemos los chinos somos nosotros, pues nos engañan como a chinos con tanta homologacion europea, tanta certificacion externa y tanta norma ISO de calidad( que indica de todo menos la calidad real del producto)
                      Pero en caso de ser cierto , y dando por bueno este motor, en cuanto se quedaría con transporte e impuestos incluídos? habría que calcularle otros 4 0 5 mil euros en total?

                      ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                      NUNCA SE RENDÍA...

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                      • #56
                        Re: Motores diesel baratos

                        No se cuanto cuesta el transporte tendrías que enviar un correo al tío. Pero si no te importa esperar 40-50 días y mandarlo por correo marino ( ironico no? Jejejej) no debería pasar de 500-800€. Por correo aéreo si te puede salir más el collar que el perro. Motores nunca he pedido pero si he pasado maquinaria industrial ( un torno fresador de casi 1tn) y no llegó a los 1800€ transporte he impuestos incluidos. Es decir iva y aranceles 22%+ del 3 al 7%. ( Si le envías un correo ajustan el precio para que el iva sea más reducido, en China negocian todooooo). El problema de verdad es que no creo que pasen homologación de contaminación CE con lo cual no podrías inscribirlo en los papeles, hablo por boca de ganso pues no se a ciencia cierta si tienen algún certificado o lo pueden conseguir a cierto precio. Aún cuanto costaría un motor así aquí? Me da que aún pagando todo te salen a 2x1 o más aún.
                        Saludos compañeros.

                        Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Motores diesel baratos

                          Originalmente publicado por cerberocordoba Ver Mensaje
                          No se cuanto cuesta el transporte tendrías que enviar un correo al tío. Pero si no te importa esperar 40-50 días y mandarlo por correo marino ( ironico no? Jejejej) no debería pasar de 500-800€. Por correo aéreo si te puede salir más el collar que el perro. Motores nunca he pedido pero si he pasado maquinaria industrial ( un torno fresador de casi 1tn) y no llegó a los 1800€ transporte he impuestos incluidos. Es decir iva y aranceles 22%+ del 3 al 7%. ( Si le envías un correo ajustan el precio para que el iva sea más reducido, en China negocian todooooo). El problema de verdad es que no creo que pasen homologación de contaminación CE con lo cual no podrías inscribirlo en los papeles, hablo por boca de ganso pues no se a ciencia cierta si tienen algún certificado o lo pueden conseguir a cierto precio. Aún cuanto costaría un motor así aquí? Me da que aún pagando todo te salen a 2x1 o más aún.
                          Saludos compañeros.

                          Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk

                          La verdad es que según tus datos el precio seguiría siendo interesante. Siempre y cuando el "interior" o las "tripas" del motor estén construidas VERDADERAMENTE con el mismo grado de calidad que los motores que tenemos aquí. Me refiero a que si estos motores aguantarían medio millón de kilómetros como los perkins o los mercedes que tenemos en los barcos. (con su mantenimiento correcto, claro) .
                          Hablo de oídas, pero se comenta que las holguras y los metales de piezas claves (como cojinetes, bielas, pistones cigüeñales y un largo etc. ) no tienen la durabilidad a la que estamos acostumbrados. O sea que están pensados para funcionar bien, pero con una vida útil muuucho mas corta.
                          Habrá que esperar a que entren en servicio en Europa y ver como se comportan. A ver quien es el valiente que sirve de conejillo de indias!

                          ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                          NUNCA SE RENDÍA...

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                          • #58
                            Re: Motores diesel baratos

                            Sin saber los "datos" reales tengo que darte la razón. Posiblemente los ajustes sean menores que un motor europeo con casi toda seguridad y su duración será menor. Aunque si suelen tener un punto a su favor y es que suelen tener la tecnología de un chupete, es decir 0 mecanismos raros,0 electrónica, ni sistemas complejos alguno, pocas piezas que romperse y lo que se rompe se arregla normalmente fácil( si encuentras las piezas, aunque la mitad un tornero apañado las puede hacer sin problema). Ten en cuenta que los chinos cuentan con pocos servicios técnicos aún dentro de su país, les suelen gustar las cosas que se arreglen en cualquier taller mecánico de un pueblo rural perdido. Me recuerda a África oriental donde sólo quieren toyotas antiguos y land rover defender por lo mismo, un tío con una soldadora de electrodo y un torno hacen el apaño en plan rápido y tirando otro año más o hasta la próxima "ñapa", allí las revisiónes oficiales como que no se estilan jejeje.
                            Suerte compañero.

                            Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk

                            Comentario


                            • #59
                              Respuesta: Re: Motores diesel baratos

                              Hay una empresa inglesa, http://marine-power-solutions.com/index.html que importa y vende en Europa motores marinos chinos.
                              En el enlace podéis ver el rango de motores, características y precios. A éstos habría que sumarles el 20% de IVA, mas el transporte.

                              Saludos
                              José
                              Es muy agradable ser importante, pero es mas importante ser agradable

                              Lo mas importante sobre mi es mi profunda ignorancia

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Motores diesel baratos

                                Desde mi experiencia, os puedo garantizar que los motores Diter refrigerados por aire son tan fiables o mas que los refrigerados por agua.
                                Me dedique 4 años ala pesca profesional del trasmallo de esto hace ya unos 30el barco de pesca con el cual faenábamos TODOS LOS DIAS que la mar nos lo permitía montaba un diter Monocilindrico de 12cv y jamás nos dio ningun problema.
                                Son indestructibles.
                                En otro barco en el cual faene otra temporada, montaba un motor EBRO de camión con cambio de marchas con su embrague para meter la marcha, funcionaba muy bien por que depende de la marcha que metas, la hélice giraba mas rápido o menos y depende de las faenas que realizábamos nos funcionaba mejor una marcha u otra.
                                Esta fue mi experiencia.
                                Eso si el Diter un ruido de cojones.

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