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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

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  • viento fuerte de proa.¿motor o bordos?


    Buenas.
    A raiz de la última travesia que he hecho,me han surgido algunas preguntas acerca de cómo navegais cuando tenéis viento totalmente de proa rumbo a destino.Si ya se que un velero es para navegar a vela,de hecho yo cuando uso el motor me queda una sensación de engaño,insatisfacción,no sé como llamarlo exactamente,pero el hecho es que no siento que haya navegado realmente.
    Si no hay viento no me siento tan mal por usarlo,pero si el viento no falta como por ejemplo en esta etapa de la última travesía que he hecho por el Algarve,(http://udozobosag.jimdo.com/2016/08/...rota/?logout=1 ) hay una voz que oigo constantemente que dice"¿por qué no navegas a vela?,esto es un velero y encima hay viento,¿cual es el problema?"

    y me respondo a mi mismo,que si viene de proa,que si me pongo a dar bordos no voy a llegar a tiempo,etc etc,en fin creo que excusas.

    Si,ya se que para navegar el peor enemigo es el tiempo que uno tiene,querer llegar a un sitio a tal hora,o antes de que se haga de noche,pero cuando uno esta de vacaciones o tiene los dias contados,o planea travesías muy cortas o puede que no te de tiempo a llegar donde quieres.
    Además a raiz de la etapa que cuento en el enlace anterior,ya no tengo tan claro que haciendo bordos y alargando la distancia vaya a tardar más que yendo con motor en contra de la que haya (viento,olas,marea).

    Asi que pregunto,¿como lo haceis vosotros?
    y. como calculais sobre la marcha que es lo que más compensa?

    Saludos.
    sigpic

  • #2
    Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?


    por cierto,tengamos en cuenta que para mi viento de 25knt,ya es viento fuerte.
    valoremos desde los 20 a los 25 o incluso los 30.

    saludos.
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

      Me siento muy identificado con todo lo que cuentas...
      En mi caso, los primeros dias en el barco viniendo del estrés de la vida habitual (desgraciadamente) no me puedo resistir y meto motor, con la misma paradójica sensación de autoengaño... Cuando ya estoy mas a son de mar si que disfruto dando cuantos bordos sean necesarios.

      Mario.

      Comentario


      • #4
        Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

        Yo igual que Mario147. El primer día o dos, empiezo a motor y luego, cuando ya me asiento, pasa a sacar trapo salvo que sea uno de esos días idílicos, claro.

        Prefiero la vela pero a veces, según quien llevas a bordo también, el motor sirve para avanzar a gusto.
        Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

        Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

        ANAVRE: Socio 1928

        Vendo mi barco. Más info aquí
        oceanis350.wordpress.com

        Comentario


        • #5
          Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

          Nosotros llevamos 5 dias en el sur de Sardegna con vientos de +20 y solo pusimos motor para entrar y salir del puerto de Cagliari, los fondeos a vela , el último con trinqueta i 3 rizos pues tuvimos que subir de nuevo la mayor porque no entrabamos donde queriamos, vientos de NW de 25. Los bordos incontables. Estamos de 'vacaciones' con una tripu dispuesta y el motor funciona correctamente, pero intentamos no arrancarlo.
          Saludos

          Editado por última vez por en_transit; 11/08/2016, 16:24:35.

          Comentario


          • #6
            Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

            Con 20 nudos yo hago bordos. Si al final veo que no llego a tiempo alguna vez he acabado a motor...
            Con 25 nudos más o menos igual, 30 nudos ya dependerá de la mar si ya está màs formada o no, tripu...

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            • #7
              Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

              Me gusta hacer ejercicio. Tengo que subir a un piso 22, ¿voy por la escalera o cojo el ascensor?.
              Depende de cada persona y cada momento. Yo, normalmente, subiría por el ascensor, pero habría casos en los que subiría por la escalera. Por ejemplo, en la Torre Eiffel, que para subir en ascensor tienes que aguantar un cola terrible al sol durante mucho rato. En ese caso sería más rápido y cómodo la escalera; eso sí, con tranquilidad.

              No es lo mismo dar bordos con buen tiempo, que calándote de agua por la lluvia y las salpicaduras de las olas.

              Cada uno y en cada momento que decida lo que quiera, pero me han enseñado a cuidar a la tripulación, porque de lo contrario, no vuelven a embarcar. Posiblemente daría la palabra a la mayoría, y, en caso de empate, lo echaría a suerte.
              El patrón está para decidir en los momentos importantes y críticos. Sin riesgo a la vista, esta es una decisión menor.

              sigpic
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              • #8
                Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                A mí no me gusta ir a motor en un velero. No están hechos para eso. Es incómodo. Por eso pongo motor sólo cuando no hay viento y el barco no se mueve nada, pero nunca salgo (mejor dicho, salía, que ya hace mucho tiempo que estoy en seco y aún no tengo nuevo barco) con previsión de poco viento. Quizás "El Innombrable" sea uno de los pocos veleros capaces de navegar a motor con dignidad

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                • #9
                  Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                  Pues todo depende, sobre todo de la prisa que tengas en llegar.

                  De todas formas, con viento en proa, haciendo vordos, salvo que pierdas mucho barlovento, los vordos seran en ceñida casi "rabiosa", y son un poco incomodos.

                  Si los bordos fueran de traves, que gusto.......

                  Comentario


                  • #10
                    Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?


                    En mi caso no hago diferencias en cuanto a si es el primer dia o el último,pero si al tipo de navegación,si es una salida de día u horas sin destino,solo navegar, no uso el motor nunca(a menos que me quede sin aire, si no hay viento es raro que salga a no ser que sepa que se levantará,en mi zona es raro la calma chicha)),solo para salir y entrar,para fondear también lo uso,aún no he fondeado a vela.
                    Pero cuando la llegada esta obligada por un horario,ya sea mareas,trabajo etc qué haceis?

                    Si navego a motor una distancia de 50 millas rumbo directo,que en un principio calculo a 5 millas por hora, contra el viento y hago sin forzar el motor 4knts y se que podria ir a vela a 6 o 7 knts,pero tengo que abrirme hasta los 60º para alcanzar esa velocidad y encima tengo una hora de llegada(pleamar),que haceis?

                    Hay que tener en cuenta que si decido hacer los bordos las condiciones de viento probablemente variaran a lo largo de la travesia,el mar,la ola estan en constante cambio.
                    como valorais todos los parametro para tomar la decisión?,entiendo que todo esto lo da la experiencia,el conocer la zona,pero en general que haceis? es pericia marinera e intuición en lo que os basáis o váis continuamente haciendo cálculos matemáticos sobre la marcha a medida que las condiciones cambian.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                      upps veo que ya habeis ido contestando.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #12
                        Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                        Pues a mí me encanta navegar de ceñida, siempre que las olas no sean excesivas y sea incómodo. Me divierte buscar el ángulo óptimo, trimar para que el barco vaya equilibrado, ver las velas como cuchillos, pensar que llevo una máquina capaz de avanzar (casi) contra el viento.

                        Claro, que todo depende del plan, también te digo que no me lo pienso para poner motor si voy de travesía y tengo morral, que donde estoy es... siempre.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                          En mi opinión, si la ruta lo permite, es mejor abrirse al viento aunque te desvíes mucho del rumbo, porque navegarás mucho más a gusto. Además, quizás des tiempo a que el viento role a un cuadrante más ventajoso, con lo que podrías recuperar el tiempo perdido. Si nada funciona y vas agobiado, siempre puedes ayudarte con el dichoso motor.

                          Salud y buena mar

                          Nemo

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                          • #14
                            Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                            Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                            Pues a mí me encanta navegar de ceñida, siempre que las olas no sean excesivas y sea incómodo. Me divierte buscar el ángulo óptimo, trimar para que el barco vaya equilibrado, ver las velas como cuchillos, pensar que llevo una máquina capaz de avanzar (casi) contra el viento.

                            Claro, que todo depende del plan, también te digo que no me lo pienso para poner motor si voy de travesía y tengo morral, que donde estoy es... siempre.
                            A mí también me encanta navegar de ceñida, pero media hora seguida. Luego prefiero buscar otros vientos más amables

                            Nemo

                            Comentario


                            • #15
                              Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                              Unas para animar esto jejee

                              En esto soy autodidacta y voy aprendiendo de allí y de aquí así que mi navegar puede ser original.
                              - Si salgo un rato es porque hay algo de viento y al pasar la bocana ya tengo las velas puestas y motor apagado, hago bordos o alguna vuelta a las piscifactorías hasta que se me acaba el tiempo.
                              - Si voy de travesía ya sea de trasporte o de vacaciones 40 o 50Mn, como el 99% de las veces el viento viene justo de mi destino (ley de Murhpy creo), pues empiezo probando velas, si veo que no me da bien el rumbo pongo un puntito de motor sin ningún remordimiento, se trata de llegar lo antes posible y disfrutar de la travesía, de esta manera ya se ganan 10 o 15º de aparente, mas velocidad, sobre todo la media no cae, si el rumbo es aceptable se pueden dar algunos bordos bien largos.
                              - Si la mar o la génova molestan o el viento sube mucho hay que tomar algún rizo, quitar la génova, con mayor sola y motor consigo los mejores ángulos contra el viento, hasta los 30kn puedo navegar con la mayor con dos rizos y motor casi a tope, intentando coger mar y viento por la amura.
                              - Si sube mas de 30kn y me queda lejos el destino: ya me da igual el destino y el tiempo que tarde, lo importante es no romper, no arriesgar. El puerto mas fácil es el mejor ya depende de los factores tripulación, vientos, mar, tormenta, niebla, bajos, trasmallos, etc.

                              P.D. ya digo que es lo que yo hago, no se si es lo mejor o no.

                              Cualquier deseo será mas difícil de cumplir cuanto mas lo pospongamos.

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