VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

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  • #31
    Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

    Hola !!!
    Pues .... depende: si voy "de travesía", quiero llegar a otro puerto, a 60-70 millas, entrar de día, etc. y el viento me viene de proa.. pues mayor arriba y motor.
    Si voy de "salida de día" y vuelvo a mi puerto, fondeadero, ahí solo a vela.
    Creo recordar una frase que decía, más o menos : si das bordos, doblas la distancia, triplicas el tiempo ......

    Navigare necesse est .............

    Comentario


    • #32
      Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

      Buenos días
      Yo también me siento identificado, suele pasarme cuando subo la costa de la vela con nortada. Yo creo que hay cuatro factores básicos:

      * Prisa. Si te sobra el tiempo puedes ir como quieras, teniendo en cuenta los otros factores claro.
      * Barco. He visto barcos regateros que ciñen mucho y muy rápido. Mi caso es todo lo contrario. Y el tamaño importa, si continuamente están entrando rociones de agua helada no apetece mucho ir a vela. Los pantocazos fuertes pueden acelerar el desgaste de piezas. Yo tuve que cortar dos cm de la base del palo porque estaba deteriorado.
      * Estado del mar. Muy relacionado con el punto anterior, en general si la navegación a vela es incómoda se puede ir a motor con un poco de vela para estabilizar.
      * Tripulación. No es lo mismo ir con gente acostumbrada a navegar que con niños pequeños por ejemplo.

      Matemáticamente hablando haciendo bordos de 45 grados solo multiplicas por 1,4 la distancia (yendo a la misma velocidad), aunque en la realidad teniendo en cuenta la deriva y otros factores suele ser más (menos en barcos muy regateros).

      Comentario


      • #33
        Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

        Exacto, raíz de 2 que es 1,4142... . En cambio, si haces un "bordo" largo a 60 grados, multiplicas la distancia por 2, que es bastante más, pero a cambio obtienes una navegación más placentera, menor escora y menor número de maniobras. Al final, la diferencia será muy pequeña, pero con mal tiempo y sin otros condicionantes creo que es la mejor opción
        Nemo

        Comentario


        • #34
          Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

          Originalmente publicado por ciesons Ver Mensaje
          Buenos días
          Yo también me siento identificado, suele pasarme cuando subo la costa de la vela con nortada. Yo creo que hay cuatro factores básicos:

          * Prisa. Si te sobra el tiempo puedes ir como quieras, teniendo en cuenta los otros factores claro.
          * Barco. He visto barcos regateros que ciñen mucho y muy rápido. Mi caso es todo lo contrario. Y el tamaño importa, si continuamente están entrando rociones de agua helada no apetece mucho ir a vela. Los pantocazos fuertes pueden acelerar el desgaste de piezas. Yo tuve que cortar dos cm de la base del palo porque estaba deteriorado.
          * Estado del mar. Muy relacionado con el punto anterior, en general si la navegación a vela es incómoda se puede ir a motor con un poco de vela para estabilizar.
          * Tripulación. No es lo mismo ir con gente acostumbrada a navegar que con niños pequeños por ejemplo.

          Matemáticamente hablando haciendo bordos de 45 grados solo multiplicas por 1,4 la distancia (yendo a la misma velocidad), aunque en la realidad teniendo en cuenta la deriva y otros factores suele ser más (menos en barcos muy regateros).

          Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
          Exacto, raíz de 2 que es 1,4142... . En cambio, si haces un "bordo" largo a 60 grados, multiplicas la distancia por 2, que es bastante más, pero a cambio obtienes una navegación más placentera, menor escora y menor número de maniobras. Al final, la diferencia será muy pequeña, pero con mal tiempo y sin otros condicionantes creo que es la mejor opción
          Nemo
          Me he quedado sin botón de agradecer, asi que os vuelvo a dar las gracias aquí,veo que la mayoría os moveis en la misma onda.
          Por cierto de donde sacais esos datos?

          Saludos.
          sigpic

          Comentario


          • #35
            Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

            Buenas tardes bona tarda

            En caso de pereza , con la mayor bien plana y el crro algo a barlovento la aguanto sin flamear hasta 20/25 de aparente. A este rumbo remonto a motor con el barco estabilizado (llevo un motor bien potente). Si hace falta se enrolla un poco

            Cierraelpico
            EA-3-HZB


            Con muchas ganas de navegar

            Comentario


            • #36
              Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

              Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
              Me he quedado sin botón de agradecer, asi que os vuelvo a dar las gracias aquí,veo que la mayoría os moveis en la misma onda.
              Por cierto de donde sacais esos datos?

              Saludos.
              Pues en mi caso, con ayuda de un boli, un papel y trigonometría básica. Supongo que en algún lado se recogerán esos datos, pero no sabría decirte.

              Nemo

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              • #37
                Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
                Me he quedado sin botón de agradecer, asi que os vuelvo a dar las gracias aquí,veo que la mayoría os moveis en la misma onda.
                Por cierto de donde sacais esos datos?

                Saludos.
                Pues mira la imagen adjunta: tú tienes que ir de A a B, pero te desvías al punto C intermedio. Si te fijas, la distancia CB es igual a dos veces la distancia EB. Lo mismo para la otra mitad de la bordada. Para 45 o 30 grados se hace de la misma forma, pero variando los valores del coseno del ángulo.

                Saludos y buena mar

                Nemo
                Archivos Adjuntos

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                • #38
                  Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                  Yo hace dos días lo sufrí en mis propias carnes en Asturias. Velero de 35 pies. Viento del este 30 nudos de real. Mar también de proa y ola formada. Ciñendo casi a rabiar con dos rizos de mayor. Después de 4-5 rociones de los que barren toda la cubierta, almiranta incluida, me cayó una mirada con la que no dudé en arrancar motor y ponerme a rumbo directo para llegar a puerto lo antes posible. Una travesía que en otra ocasión nos llevó 5 horas, llevábamos 4 y no habíamos hecho ni la mitad del camino.

                  Si tienes que llegar a destino a una hora y ya vas tarde, si llevas tripusoles en vez de tripulación o si la almiranta te dedica una mirada... sin duda motor que para eso está (para contentar a la almiranta). En el resto de los casos... vela, vela y vela. Como se ha dicho muchas veces los veleros están diseñados para navegar a vela, y su límite suele estar muy por encima de lo que pensamos (sin ser inconscientes, claro).

                  También está claro, que todo depende del motor. Una pequeña eslora con fueraborda está claro que sí o sí irá más rápido a vela.

                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #39
                    Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                    Originalmente publicado por el_pickti Ver Mensaje
                    Pues yo he llegado a la conclusión de que aunque sea mas aburrido llego antes cuanto mas me cierre al viento, aunque navegue mas despacio (hasta cierto punto claro, punto que suele estar en torno a los 40-50º del real). Tengo un quilla corrida.




                    eso es un buen ángulo de ceñida...imagino que apoyas con motor.
                    qué barco tienes?

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                    • #40
                      Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                      ¿Has llegado a la conclusión de que llegas antes, subjetivamente o con el cronómetro? ¿con ayuda de motor o sin ella? Con el viento aparente, yendo en ceñida, parece que vuelas. Permíteme ser un poco escéptico, pero paso a explicarte mis motivos:

                      -Con bordos a 45 grados, como ya vimos antes, multiplicas la distancia por 1,4, pero eso sin tener en cuenta que un barco no traza los vértices de los ángulos como en el esquema, sino curvas más o menos amplias, que incrementan la distancia por un factor de quizás 1,6 en vez de 1,4.
                      -En cada maniobra (y son muchas), el barco pierde velocidad al virar por avante y tarda mucho en recuperarla. Con un vaurien bien llevado, puedes recuperar la velocidad perdida en un par de segundos, pero un vaurien pesa 70 kg y tu barco más de una tonelada.
                      -Es muy normal en medio de una bordada perder viento y velocidad por aproarse en exceso o tener que corregir a menudo el rumbo respecto al viento, lo que implica más pérdidas de tiempo y líneas de navegación más largas.

                      Salud y mares bonancibles

                      Nemo

                      Comentario


                      • #41
                        Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                        El viento de proa es infame... Y cuando llevas gente a bordo que solo quiere llegar no hay forma de hacer entender que el "desviarse" es mejor... Lo he sufrido varias veces volviendo de San Carlos a mi puerto, y es realmente insufrible... Si va uno solo, o con alguien a quien realmente le gusta el mar y navegar, esta claro que vela, vela y vela... Se ajusta lo que de puede y aunque alargues la diferencia es inmensaaaa


                        Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk
                        LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

                        Comentario


                        • #42
                          Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                          En mi caso depende del día, del tiempo y de las ganas ...
                          Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                          Comentario


                          • #43
                            Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                            A la pregunta cuando vas en travesía lo tengo claro. La línea recta entre dos puntos es lo más cercano. Motor al canto y vela arriba intentando buscar el mínimo Angulo para que el Génova al menos se mantenga.
                            Si tengo que desviar demasiado el rumbo para mantener Génova enrollo Génova y tiro a motor.
                            Para mí situación personal una travesía es algo idílico, en el sentido que no he podido disfrutar de ninguna. Tengo dos opciones o voy con la almiranta y los niños con lo cual se desesperarían. O los he dejado en tierra para que hagan el viaje en coche mientras yo hago el traslado ( que no se le puede llamar travesía ) del barco. Y digo traslado porque siempre están esperando que llegues pronto y terminas yendo con la misma prisa que cuando vas con los enanos y temes que se desesperen en 12-14 horas de viaje....
                            A este ritmo quizás cuando me jubile

                            Comentario


                            • #44
                              Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                              Nosotros también sufrimos el Levante llegando a puerto sherry el 11. La peor etapa desde sada. Salimos temprano de mazagon porque la previsión era que empezaba por la tarde, pero antes de chipiona pasamos de o viento a rachas de 30 en el morro. Bordos cortos con mayor y motores y lo que iba a ser una hora se convirtió en 3. Un saludo. Es un cata de 12 mes

                              Comentario


                              • #45
                                Re: viento fuerte de proa.¿motor o bordos?

                                A mi criterio depende del día, de la hora, de la distancia, del barco, del tiempo de que dispongas, del estado de la mar, del estado de ánimo propio,de quien llevas en el barco y de su estado de ánimo,de......
                                A mi criterio el planteamiento es similar a preguntar: lugar de trabajo a tres kilómetros de distancia, voy andando, pido un taxi, tomo el autobús, pillo un metro, voy en mi coche?
                                Alguien puede ser capaz de dar una respiesta válida para cualquier circunstancia y momento?
                                Dicho de otra forma, te habrás encontrado muchas veces con viento fuerte de proa ( el habitual del mediterráneo junto al que no hace..) y no habrás actuado siempre de la misma forma ni habrás perseverado siempre en la decisión adoptada en un primer momento.
                                Cuantas veces no habrás decidido dar mil bordos y al cuarto enrrollas foque y le das a la cafetera, o al revés, habrás decidido poner en marcha el motor y al cabo de un rato lo has parado para seguir navegando a vela, o habrás inclusonhecho la trampa de mantener la vela, ayudarte con el motor y conseguir un ángulo de ceñida que " pa lo que queda" te ahorra plantearte tomar el rizo que ya toca, o evitar el abatimiento que no te lleva al punto de llegada.
                                Así lo veo.
                                Saludos

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